Nisam planirao danas ništa pisati niti se oglašavati, ali sam dobio jednu sjajnu peticiju od "mladih" predavača/profesora sa Fakulteta političkih nauka u Sarajevu, a u vezi sa idejom uvođenja vjeronauke u predškolske ustanove u Kantonu Sarajevo, znači u vrtiće i obdaništa.
Prva stvar koja me je obradovala je da je i dio naše intelektualne zajednice (samo dio?!) smogao snage i entuzijazma i oglasio se u vezi nekih naših životnih pitanja. Izuzetno mi je drago zbog toga i moram da reagujem.
U vrijeme dok sam ja išao u školu i studirao, svako ko je želio ići na vjeronauku išao je u crkvu, mekteb, ili bilo koju drugu vjersku instituciju, ali mimo školskih prostorija i mimo školskog rasporeda časova. To je bio izbor roditelja, ili svakog od nas- ako je u vremenu izbora bio punoljetan, a ne jedna vrsta "tihog pritiska" kao što je sada slučaj. Šaljući dijete na vjeronauku kod nas izgleda dobijate "certifikat", ne da ste dobar vjernik, nego da ste dobar i ispravan pripadnik svoje nacije. Otkako je svijeta i vijeka, poznato je da vjera i nacija nisu isto, i da je, između ostalog, vjera ipak stvar individualnog izbora – roditelja ili samog djeteta, a da naciju, odnosno pripadnost narodu na neki način "dobijate rođenjem".
Kada je u pitanju intelektualni razvoj djeteta, prema većini teoretičara s područja razvojne psihologije, dijete na predškolskom uzrastu funkcionira, u intelektualnom smislu, na nivou konkretnih operacija.
Dakle, apstraktne teme, kao što su religijske, nisu primjerene za tumačenje na ovom uzrastu. Njihovo neprilagođeno tumačenje i nametanje može imati ozbiljne posljedice na emocionalno – socijalnu sferu djetetova bića. Ovo ne kažem ja, već ljudi kojima je psihologija djece i pedagogija, struka.
Znam da ću ja svoje dijete učiti kako je postalo i kako je nastao svijet a ne neki vjerski službenik, bez adekvatnih pedagoških kvalifikacija za rad sa djecom! Ovo nema veze sa mojim odnosom i stavom prema religiji, nego sa odnosom religija prema sekularnoj BiH i odgoju naše djece i nama svima.
Djeca u predškolskom uzrastu su u dobi, pa i do punoljetstva čak, kada ne mogu govoriti i odlučivati u svoje ime – pravnički rečeno nemaju poslovnu sposobnost. Bilo kakav zakonski i institucionalni okvir pokušaja uvođenja obavezne vjeronauke ili "tihe prisile" na način da ste diskfalifikovani kao pripadnik naroda, društva, i vi i vaše dijete, ako vam dijete ne ide na vjeronauku, je pokušaj stvaranja lažnog sistema vrijednosti i na kraju lažnog morala!
Nego da se vratim na naš realitet. Da se ne lažemo, pitanje vjere, vjeronauke i jezika kod nas je, nažalost, političko pitanje, odnosno pitanje u funkciji obilježavanja (da ne iskoristim neki teži izraz) teritorije. U demokratskim evropskim državama to je vjersko i kulturno pitanje a kod nas je to dnevno – političko pitanje! Tako se ne pravi država, nego se samo gleda, ko će, i kako će kome, što kvalitetnije "zabiti prst u oko"!
Nekoliko pitanja, za stanovnike Sarajeva, a što je primjenjivo na cijelu BiH (u ovom slučaju):
– Šta će raditi djeca u predškolskim ustanovama koja ne idu na vjeronauku dok njihovi vršnjaci slušaju nešto što ne mogu razumjeti?
– Kako se osjećaju djeca koja ne idu na vjeronauku a njihovi drugovi idu i na času dobiju bombone i čokolade? A njihovi roditelji, možda im ni ne mogu tako često kupovati te bombone i čokoladice.
– Šta je sa vjeronaukom za djecu drugih, manjinskih, vjerskih zajednica (kojih inače nema)?
– Ko treba da odluči šta reći djetetu od tri – četiri godine, da li ga je na svijet donijela mama, roda ili je rođen božijom voljom? Ko će to reći, mi ili neko izvan naše porodice?
– Ko plaća zakup prostorija za održavanje časova vjeronauke? Naša sekularna država ili vjerska zajednica?
Također, molim vas, imajte u vidu da je u ovoj našoj BiH, ovakvoj kakva je, uvijek neko negdje, nažalost, u manjini! Razmislite i o tome kako će se osjećati djeca i roditelji, bilo gdje u BiH, koji ne pripadaju "većini"? Treba li im taj osjećaj nelagode?
Da čujem vaše mišljenje, moje ste saznali…!!!
Bez komentara
heh, odavno je poznata cinjenica da se i religija koristi kao politicki instrument, kao kocnica za bolje sutra, kao produzenje selekcije netrpeljivosti izmedju tri naroda i ostalih…gospodine predsjednice, poduzmite sve sto je u vasoj moci, da se to ne desi…;)
Idemo redom:
Kažete: “U vrijeme dok sam ja išao u školu i studirao, svako ko je želio ići na vjeronauku išao je u crkvu, mekteb, ili bilo koju drugu vjersku instituciju, ali mimo školskih prostorija i mimo školskog rasporeda časova. To je bio izbor roditelja, ili svakog od nas- ako je u vremenu izbora bio punoljetan, a ne jedna vrsta “tihog pritiska” kao što je sada slučaj. ”
U vrijeme dok ste Vi išli u školu, u Njemačkoj je vjeronauk bio u školama svih razina, i to zajamčen Grundgesetzom (Osnovnim Zakonom). Usporedba je suvišna.
mislim da djeca ne treba da se odvajaju bilo u vrticu bilo u osnovnoj skoli
ja sve sto sam naucio o vjeri (islamu) naucio sam u kuci i mektebu, a mislim da nisam bio zakinut sto to vjersko obrazovanje nisam stekao u vrticu ili osnovnoj skoli
Sjecam se kada smo se vratili u Sarajevo da sam se vec prvih dana osjecala odbacenom jer sam lutala oko skole dok su moji vrsnjaci bili na casu vjeronauka.
Smatram da svaka osoba nakon punoljetstva treba da izabere ono u sto ce vjerovati. Zatupljivati djecu vjerom ne treba, pogotovo ne u vrticima. Pa zaboga, ta djeca ne znaju niti slovo napisati, a trebaju vec uciti koji je koji poslanik, ovaj onaj… Halo? Gdje je tu realno, zdravo razmisljanje ovih koji se zalazu za ovakav potez?
Vjera treba ostati u kuci, zasto vjeru mijesati u skolsvo kada joj tamo nije mjesto? Protiv predmeta kao sto je – Kultura religija nemam nista protiv. Too je predmet u kojem se uci o svim religijama svijeta i djeca se obrazuju u smijeru postivanja drugog i drugacijeg.
Zanimanje mi je vezano direktno s djecom, tj. radu s njima i zalagat cu se svim svojim snagama da takav ridikulus bude odbacen.
Lijep pozdrav!
Dalje: “Kada je u pitanju intelektualni razvoj djeteta, prema većini teoretičara s područja razvojne psihologije, dijete na predškolskom uzrastu funkcionira, u intelektualnom smislu, na nivou konkretnih operacija.
Dakle, apstraktne teme, kao što su religijske, nisu primjerene za tumačenje na ovom uzrastu. Njihovo neprilagođeno tumačenje i nametanje može imati ozbiljne posljedice na emocionalno – socijalnu sferu djetetova bića. Ovo ne kažem ja, već ljudi kojima je psihologija djece i pedagogija, struka.”
Svi se sadržaji mogu prilagoditi uzrastu djeteta. ne moraju se odmah potezati metafizički elementi, krene se od običaja, od onoga s čim se djeca ionako suočavaju u svakodnevnom životu.
Preskačem, nema smisla predugo, samo još ovo:
“- Šta će raditi djeca u predškolskim ustanovama koja ne idu na vjeronauku dok njihovi vršnjaci slušaju nešto što ne mogu razumjeti?”
Isto što rade i oni koji ne idu na Engleski, također nerazumljiv jezik. Ali gle, lakše je djetetu objasniti Engleski nego vjeronauk? Ili se, kao i Engleski, i vjeronauk može prilagoditi po mjeri djeteta?
Drago mi je da i Vi imate ovakvo mišljenje o uvođenju vjeronauke u vrtiće jer ja sa bila, najblaže rečeno, zgrožena.Ono što me plaši, sada kada je svima jasno da je to jasan NEČIJI plan da nam djecu razdvajaju i obilježavaju čak i u vrtiću, je nemogućnost zaustavljanja ovakvog postpupka. Naime,ONI neće na ovome stati.Oni će se moždasad malo i primiriti jer se trenutno digla prašina u gradu, ali je izvjesno da će, kad-tad nastaviti gurati vjeronauku u državne vrtiće.Poznato nam je da se u narodu se prašina brzo slegne, a ONI ne odustaju nikad!!!
Mene zanima, konkretno, koliko ste vi u mogućnosti da trenutno kao predsjednik spriječite uvođenje vjeronauke u škole?Imate li ikakvu političku moć i kako vam svi mi moćemo pomoći da ih zaustavite?
Jer je vaćno da ih neko zaustavi, sad i zauvjek!
zaista vjeronauk u vrticima je malo previse;mislim da dijeca nisu na tom nivou da razumiju znacenje neceg tako apstraktnog i zahtjevnog,i zasto ih opterecivati;plus sam osjecaj iskljucenosti jednih u odnosu na druge mi je jako grozan;meni je to u svemu ovom najgora stvar!!!
Nikada…to je cista glupost i zele malu djecu da vec od malih nogu manipuliraju. Ovo je samo jos jedan dokaz koliko se politika mjesa pa cak i u obdanista nek ih je sramota ko god je ovo predlozi. U prilogu politicke emisije “60 minuta” spominje se kako jedna islamska vjerska zajednica (nemojte misliti da imam nesto protiv ijedne jer sam ateista tako da ste mi svi isti) da ako oni uce dijecu od malih noga vjeri itd. da nece imati narkomane,siledzije itd itd. Mislim budimo realni rat koji se vodio ovdje i zlocini koji su ucinjeni s obje strane bili su vodjeni vjerom! Tako da je suvisno komentarisati…ako se vec ratuje zar je potrebno spominjati Sv. Petra ili sta ja znam i klati nekoga ili derati se Allahuekber i klati nekoga … znaci ne dajete siledzije .. hmm ?
opet ponavlja NIKADA predsjednice nedozvolite ovo !
To sa cokoladicama je mozda malo apsurdno poredenje… Oni na satu vjeronauke dobiju cokoladicu, a oni koji ne idu ne dobiju… No necu suditi o cijelom komentaru i tekstu, samo cu reci da smatram da bi trebalo biti kako i jeste bilo u Vase vrijeme, kako to kazete. Ako netko zeli ici na vjeroanuk onda neka ide u odredenu religijsku ustanovu. Javne ustanove kao sto su skole i njihovo osoblje ucitelji(ce), nastavnici/e i(li) profesori(ce) neka se bave onim cime se oni trebaju baviti – uciti djecu predmetima koji ce im nekada trebati, a svecenici, hodze i ostali neka im priblize njihovu religiju u prostorijama gdje se religija inace i prakticira, a u koje skole ne spadaju. I to, naravno, ako netko to zeli.
Superjunak shvatili smo sto zelis reci, nema potrebe da citiras svaku recenicu.
Jednostavno nismo svi istog misljenja, a imam osjecaj na uporno nameces svoje.
U Norveskoj je to ovako: sva djeca imaju predmet u osnovnoj i “omladinskoj” skoli (to je ova izmedju osnovne i srednje), koji obradjuje temu religije. Posto u Norveskoj zive i ljudi razlicitih religija, osim protestantizma, taj predmet u sebi sadrzi stivo o svim religijama, pominju se i sekte. Meni je to skroz ok da postoji predmet u skoli u kojem se stice opste znanje ali o svim religijama podjednako. Skroz sam protiv da se uce mala djeca predskolskog uzrasta.
Mislim da je sve preko tog opsteg znanja, koje bi mozda doprinijelo boljem razumijevanju jedni drugih, stavr porodice, i definitvno drzava ne bi trebala da se mijesa sa religijom. Drzava ima i precih zakona da donese.
Pokazao si na jos jednu stvar, a to je ne-razmisljanje o cjelini, i drustvo u BiH bi bilo na visokom nivou kad bi se poceli donositi zakoni koji uzimaju u obzir sve.
kako god ti kazes PREDSJEDNICE !!!!
Kao roditelju, ne odgovara mi da se uci vjerunauka u vrticima. mislim da to nije pravo mjesto gdje se uci vjera, kao ni vrijeme tim malesanima da se bave takvim stvarima. Tamo trebaju da se igraju, da nauce opce stvari, slazem se da treba uciti nesto o moralu i neke vrijednosti, kao da se ne treba svadjati, lagati, postovati starije,…itd. naravno govorim to na nacin da odgovara tom odgoju i shvatanju tih malisana. Posto pouzdano znam da u Islamu djete se uci od 7 godine kada je u pitanju namaz, a neke vrijednosti (opsti) cak i prije, ali kod nas ce ljudi to pretvoriti u sukob i mrznju medju djece.
vazda se je znalo da se u mekteb ide mimo skole i vrtica
pa ko hoce da salje dijete u mekteb ili crkvu nek to i radi ali uvest vjeronauku u skole i vrtice je cista glupost
Ah da:
Ja sam svoje mišljenje ovdje rekao:
http://superjunak.blogger.ba/arhiva/2008/02/01/1358772
http://samo.blogger.ba/arhiva/2008/02/05/1365266 (u komentarima)
Ja bih volio da svi pređemo na jednu vjeru ma koja to bila
da svi budemo neki drugi narod koji nikad nije postojao
da vjerujemo u nesto u sto niko drugi ne vjeruje
da izmjenimo imena ljudi
da izmjenimo naziv države da ne bude Bosna i Hercegovina nego nekako drugačije i to jednom riječju koja se lako pamti.
da pričamo jezikom koji nikom ne smeta i da prestane više biti Hrvata, Srba, Bošnjaka, da svi budemo jedno…
Dok je god podjela bit će i rata…
I da političari malo razmisle o svom ponašanju, jer ovo je i moja država koliko i njihova…
eto šta bih ja volio
da zaobidjemo sve moralne, pedagoske i ostale primjedbe
.. ja necu da izdvajam novac za to.. necu da dodjem u situaciju da ako se ne uzme u obzir moj stav da sam protiv uvodjenja vjeronauke, sutra od novca koji ja dajem drzavi kao poreski obveznik, isti moze da se koristi u svrhe u koje ja ne zelim, ako sam primjerice ateista il budista, il muslimanka koja ne zeli da joj dijete, koje mozda i nemam bude tako odgajano.. da vidim bas ako se ista nastava usvoji, a ljudima – kao sto je slucaj u gorepomenutoj njemackoj da na pravo da ne placaju izdvajanja za nju, hoce li iko htjet finansirat po mom skromnom misljenju idiotski projekat
Prvo; Vecina odraslih ne razlikuje naciju i vjeru i tu i nastaju mnogi problemi. Pa kad matorci nisu naucili sta je nacija(kao sto rekoste,nacija se dobiva rodjenjem,a najmanje 50% Bos&Herc,nece to da prihvati) a sta vjera, kako ocekivati od jedne male glavice od 4 godine da to shvati ???? Ili i njih od malih nogu poceti uciti pogresno.
Drugo;Zar nebi bilo bolje da roditelji uce svoju djecu,pa i o vjeri,ako treba jer danasnji vjerski sluzbenici su puni mrznje jedni prema drugima,,,,,,
Molim vas Predsjednice,ucinite sve sto mozete da nam ne upropaste ovaj mladi narastaj,zovite i gradjane da vam pomognu,ako je potrebno…znate da cete dobiti podrsku.
Bas kao sto rece Valterperic 🙂
Sta ce da rade oni u Crkvama i Dzamijama?!
Koliko znam i dan danas postoje subotom casovi vjeronauka u prostorijama Crkve za djecu koja se pripremaju na prvu pricest, krizmu… Sve se bojim da ce ih za ove sakramente pripremati u skolama? Za djecu bi to bila dupla bespotrebna obaveza. Vjeronauk kao predmet bih ukinula skroz u skolstvu.
Sta je s djecom ciji su roditelji ateisti? I njihova djeca bi morala ici na casove vjeronauka?
vjernik sam, ali sam potpisao peticiju i nikada necu dozvoliti da moje djete pogadja vjeronauku, a pogotovo ne u vrticu
Uvođenje vjeronauke u obdanište bi prije svega bila klasična segregacija prema onima koji je ne bi pohađali. Dijete od 4-5 godina koje je izvan učionice dok su njegovi drugovi na času sigurno se ne bi nimalo ugodno osjećal.Takav predmet može ostaviti vrlo negativne psihološke posljedice na djecu. Sjećam se svojih psiholoških trauma u prvih nekoliko razreda osnovne škole zbog vjeronauke, zbog raznoraznih priča o džehenemskim vatrama, mučenjima ljudi koji dospiju tamo i sličnim… Nastojanja da se vjeronauka uvede već u predškolski uzrast me nimalo ne čude, s obzirom da se to savršeno uklapa u sliku današnje etničke krdizacije BiH, pa valjda imaju potrebu djecu još u predškolskom uzrastu “osvješcivati” kojem krdu pripadaju, a ostali mogu jedino da stoje ispred!
Gospodine Komsicu,
Svaka cast za blog! Bicu kratak:
S obzirom da su gospoda reis i kardinal, po meni, najbolji politicari u BiH, ljudi jednostavno staaaalno vode politicke kampanje,cak i kada nisu raspisani izbori, a opet s obzirom na njihove titule…pogledajmo sta to tu ne stima.
Mislim da je vrijeme da vi, politicari, demokrate, bar tako kazete da jeste upoznate gospodu poglavare vjerskih zajednica o osnovnom nacelu demokratije, a to je:
SEPARATION OF CHURCH AND STATE
pa im to fino prevedite, pa kad im to pojasnite onda fino, al bukvalno recite:
EH, TI MARS U DZAMIJU, A VAS DVOJICA MARS U CRKVE! TAMO SE BAVITE SVOJIM POSLOM I STVARIMA ZA KOJE STE NADLEZNI!ODRZAVAJTE TRADICIJU I OBICAJE OVIH PROSTORA! UGODAN DAN VAM ZELIMO I PRIJATNO!
da ne bude zabune, ja sam vjernik i kao sto je receno to je licna stvar, nema tog poglavara vjerske zajednice u ovoj BiH ili bilo gdje drugo koji smije meni da kaze kakav sam ja vjernik,..veci ili manji ovakav onakav! To je MOJA LICNA stvar!
Pozdrav svima!
Slazem se sa vasim misljenjem. Oduvijek sam bio za gradjansku drzavu, tj civilno drustvo i za jacanje civilnog drustva u BiH uz sve slobode (nacionalne, vjerske, gradjanske) na prostoru CIJELE BiH. Vjera je privatna stvar pojedinca, pa je treba odvojiti od obrazovne/skolske ustanove, vojske i drugih institucija. Svakome sloboda i vjerska i nacionalna, ali dokazivati se pred svima da si vjernik nije nacin, vec licemjerje i zloupotreba vjere. Isto kao sto i javni post nije metoda dokazivanja vjeri i naciji. A uz to cesto ide i nacionalna netrpeljivost koja ide prema drugima i drugacijima. Mislim da nijedna vjera ne smije to sebi dopustiti. Kod nas je u svim drustvenim sferama usla politika na velika vrata. Poznato je da se politicki govori odasilju iz dzamija/crkava, a politicki sluzbenici se razmecu vjerskim tumacenjima i zamisljaju sebe kao vjerske vodje pripadajuci im naroda (citaj: ovaca!), posebno u vrijeme predizborne kampanje, kad se ljudi zastrasuju svime i svacime kako bi sebi priskrbili glasove na izborima.
Uglavnom, da ne bih previse opisivao trenutno stanje koje je zabetonirano i gdje su uvrijezene lazne drustvene vrijednosti proistekle iz ratnog vremena, tesko da cemo sa ovim stavovima moci dalje u Evropu i integracije. Jos uvijek cinimo nekoliko balkanskih plemena koja se boje izaci u dvoriste i nismo spremni za tolerantnost i suzivot. A tome su krivi nacionalni torovi i politicko-vjerske vodje koji odrzavaju to stanje.
Nazalost, gospodine Komsicu, vi se rijetki primjerak bh duznosnika koji je oslobodjen od predrasuda i kojemu je svaki gradajanin BiH jednako drag. Moramo se boriti da takva svijest bude usvojena na citavom teritoriju BiH. a jedan od nacina je jacanje civilnog drustva u svim njegovim porama. Kroz institucije, vladine i nevladine organizacije, kulturu, sport, umjetnost, razne projekte koje su podrzane od drzave, medijskim kampanjama, workshopovima, razmjenom studenata, kolega u struci, promocijom BiH u svijetu i medju nasom dijasporom, regulativama od strane medjunarodne zajednice, prihvacanjem zakone Evropske unije, regionalnim koncerima, manifestacijama, ukljucivanjem ljudi iz svih dijelova zemlje u razlicitim projektima, gradnjom zajednicke platforme BiH (turisticke, ekonomske), donosenjem jedinstvenih udzbenika iz predmeta (h)istorija/povijest, zemljopis(geografija) i BHS jezika, itd, itd. Svi mi moramo u svojoj zajednici odrzavati zdravo drustvo bez predrasuda i razdvajanja. Konkretno, znati proslaviti praznike drugih konfesija kod komsija, kada vecina vjerskih vodja budu od srca i javno svojom vjernicima upucivala pozive da komsijama druge vjere cestitamo njihove vjerske praznike, podrzimo stranke koji u sebi imaju predstavnike svih naroda, koji razdvajaju vjeru od drzave, itd itd.
konkretno, u ovom primjeru, ne dopustiti vjersku segregaciju u politicke svrhe djece u vrticima/obdaanistima.
Gospodine Komsicu, i dalje se borite za obicnog bh covjeka, i Hrvata, i Bosnjaka i Srbina. time dokazujete svoju opredijeljenost drzavi koju predstavljate, a ovi ostali ograniceni papci koje je vrijeme pregazilo nek se skriju u misju rupu.
Svako vam dobro zelim i uspjeh u radu sa kolegama klosarima koje placamo iz nasih dzepova.
Gospodine Komsicu potpuno se slazem s vama.Ja kao dijete iz mijesanog braka sam za vrijeme vjeronauke napustao skolu zajedno sa jos nekoliko ucenika.Mislim da je to pravo ruzna poruka djeci u skolama da se ukazuje na njihovu razlicitost.Ko zeli da da nauci o vjeri uvijek ima bogomolje za to.Sigruno nece niko ispastati ako ne bude vjeronauke u skolama,narocito vrticima.A umjesto casa vjeronauke bolje bi bilo da se uvede cas opste kulture.
Apsolutno sam PROTIV vjeronauke u školstvu uopće – bilo to obdanište, osnovna ili srednja škola. Vjera je totalno nevezana za školski program. Smješno je u kuću, da tako kažem, nauke sad uvesti vjeru?!
Imam malog rođaka koji živi u Jajcu, ide na vjeronauk, a jedini je u razredu druge vjere i nacije od ostatka razreda ( a da mu tatu upitate šta je? rek'o bi vam Čovjek pa Ostali među koje i sama spadam ). Ide na vjeronauk da se ne bi izdvajao…Od prvog razreda ima te “časove”. A engleski je dobio tek sad u petom razredu, a o računarima nema pojma (igranje igrica u internet klubu se ne pika 🙂 )!!! Jel to normalno? Hoće li mu sutra trebati poznavanje Starog zavjeta da dobije posao ili će ipak biti presudno znanje stranog jezika, rada na računaru i sl.?
Čovjek tobe može doć’ i u pedeseotoj. To je bar lako. Ne mora ga se ćuškat hinjski u određeni tor od malih nogu.
Superjunak, poređenje učenja engleskog sa vjeronaukom kod male djece je u najmanju ruku smješna.
i ja bih izbacila vjeronauku iz vrtica i skola, ima mekteb, ima neka nastava u crkvi ili tako nesto valjda, uostalom ima porodica….
Baš mi je drago da se i ovoj temi razgovara, prije nekoliko dana u vrtiću … je bila anketa za roditelje a vezano za ovu temu. Vjerujte mi da mi je trebalo nekoliko dana da se izjasnim, a razlog tome je što vjerujem u Boga i iz toga razloga se nisam htjela izjasniti negativno. Suprotno od toga jeste da je moje dijete “malo” da bi shvatilo šta je religija. Nije u stanju da shvati osnove života a možete misliti šta bi za dijete značilo religijsko predavanje za koje ja smatram da treba da bude vrlo ozbiljno. Više od godinu dana uči engleski jezik i nije u stanju da nauči par riječi, daleko od toga da nije sposobno, ali u toj dobi djeca nemaju dovoljno koncentracije za takve stvari, na kraju krajeva to doba je za IGRU, a bit će vremena kada neće imati vremena da izađu iz školskih klupa…
U svakom slučaju sam za to da dijete uči ko je, šta je… Ali ni u kom slučaju ne želim da moje dijete podučava vjeronauci bilo ko, a i ko zna na kakav način, a naročito u VRTIĆU.
“U vrijeme dok ste Vi išli u školu, u Njemačkoj je vjeronauk bio u školama svih razina, i to zajamčen Grundgesetzom (Osnovnim Zakonom). Usporedba je suvišna.”
Da, usporedba je suvisna, tacno je i to da u Njemackoj nemaju tri predsjednika, nemaju izbore po nacionalnoj osnovi, ne prave problem za 10-ak miliona maraka za obrazovanje u budzetu koji je veci od milijarde i nemaju puno toga sto mi u BiH imamo, usporedba je suvisna.
Ako se treba izucavati vjeronauk u skolama, za sta sluze crkve i dzamije?
Napravicu analogiju sa zabranom pusenja na javnim mjestima, je li se tu ugrozavaju prava pusaca? Pusac opet ima izbor, ako mu se pusi, ode u prostoriju za to i ne ugrozava prava nepusaca. Isto tako i onaj ko zeli da mu se dijete vjerski edukuje, posalje dijete u crkvu ili dzamiju i svacija prava na broju, i pusaceva i nepusaceva.
NE ZNAM JESTE LI PROCITALI KOMENTAR NA PROSLOM BLOGU PA DA PONOVIM 😀
Veliki pozdrav predjednice, jako vas uvazavam i htio bih vas upoznati sa jednim jako vaznim problemom. Ukoliko niste znali novim planom o gradnji energetskih potencijala u FBiH uvrstena je i izgradnja hidrocentrale na krajiskoj ljepotici Uni kod naselja Martin Brod u kojem se nalazi srednjovjekovni Manastir Rmanj koji je fenomen jer je izgradjen od sedre. Problem je u tome sto je citav narod i gradjani osptine Bihac stao u obranu Une i prirodnih ljepota i znamenitosti koje se ne mogu naci u citavom svijetu i ostro se protive izgradnji hidrocentrale na istoj rijeci, usput prije 30 godina je provedena studija koja je pokazala da se ne moze graditi hidrocentrala zbog konfiguracije tla koja bi dovela do katastrofe kakvu je dozivila Italija ne bih vam znao sada reci mjesto…. Citav narod je protiv, i mi znamo da je nasa buducnost u turizmu, proizvodnji zdrave hrane i slicno u svrhu cega je i osnovan nacionalni park pa cemu onda ovo. Govore da je u nasem interesu izgradnja, e pa nije i mi se ne slazemo sa tim. Na kantonalnom nivou je pokrenuta inicijativa i uz narod su stali SDP i BPS(ako se ne varam :D) a SDA i SBiH nisu….. Molim vas da iskoristite svoj uticaj i da ne dozvolite da se ovo progura na mala vrata radi uskostranackih interesa lobista i njihovih kriminalnih politicara, ako ovo provedu unistice najveci dragulj krajine i buducnost nase djece…..
Znam da imate mnogo obaveza ali ne znam kome da se obratim jer je vecina politicara nesposobna, korumpirana i nemaju svoju osobnost i hrabrost da stanu uz narod, tj ono sto vi imate…..
Srdacan pozdrav iz Bihaca i nadam se da cete mi stici odgovoriti, jer vremena je sve manje.
Ja bih voljela da se ukine u osnovnoj……tako dosadno…..
Evo mene opet iz DISTRIKTA 😉
Ja sam PROTIV vjeronauke za djecu u obdanistu.
Ev i zasto..
Sasvim slucajno znam vjeroucitelje koji predaju vjeronauku u osnovnim skolama u Brcko Distriktu BiH. i u neformalnim razgovorima sa njima svi su protiv uvodjenja vjeronauke u obdaniste. cak hoce da upute i prijedlog vladinom odjeljenju za obrazovanje da djeca uce vjeronauku od 4 razreda….
Pitanje: sta predstavlja slika djece sa djeda mrazom na kraju price?
da nije mozda, sliku normalne djece?
otkud djetetu slika o djeda mrazu u glavi, ako ne od starijih ako ne od roditelja?
sta je djeda mraz? moglo bi se reci cista izmisljotina, sto mnogi ateisti kazu za Boga.
i sad kao normalno je djeci prodavati pricu o djeda mrazu i to su djeca sa normalnim djetinjstvom (gle kako su sretni na slici, bas kao u obdanistu slozna braca), a djeca ciji roditelji zele da im djeca u skoli zajedno s prijateljima docekaju bozic, bajram ili uskrs/vaskrs su nenormalni i svoju djecu zele izvrgnuti, blago prevedeno sa vaseg jezika: mentalnom nasilju??!!
helvir: Pogodio si poantu! Njemačka taj zakon ima od pedeset i neke. Mi smo tada imali ono o čemu Predsjednik piše (tko je htio, išao je u crkvu, džamiju). Njemačkoj očito nije smetao vjeronauk svo to vrijeme da postane normalna država. Ja samo kažem: Nije problem u vjeronauku! Problem je u onima koji bi (NE SAMO) vjeronauk pretvorili u sredstvo za segregaciju. Dakle, problem jesu određeni političari i određeni vjerski dužnosnici.
Predsjdnice,
ja se slazem podpuno sa Vama i morma priznati da od blogere do blogere me sve vise pozitivno iznendadujete.
Dobra pitanja, mene bi samo zanimola par odgovora cuti na ovo pitanja, od inicijatora te gluposti i od roditelja koji to podrzavaju. Umjesto da puste dijete da se normalno razvije i uziva u radosti djetinstva onih hoce da mu pune glavu da kazem sa glupostima pa to nije normalno.
Nije BiH za vjeronauke u javnim obrazovnim institucijama. Bas kao sto rekoste… uvijek je neko negdje manjina. Dok sam isao u skolu uvijek sam bio zavidan katolicima, pravoslavcima i ostalim sto imaju slobdno dok ja sjedim na vjeronauci. oni su meni pak bili zavidni sto mi na kraju polugodista vjeronakua “dize prosjek” 🙂 – a eto moguce da su se osjecali i potisteno, nasto ja tad nisam bas nesto konto. A ima hvala bogu dosta i crkvi i dzamija i hodza i popova. pa svako neka salje kad hoce kome hoce i ako hoce!
Bolje je da uvedu cas da se uci kucanje sa 10 prstiju na tastaturi. Svi ovdje mlataramo sa dva prsta… jelde i vi predsjednice :)? Neku pentium jedinicu vala svaka skola moze zbaviti (moze se naci dzaba)
tako je super junak.
isto kao sto se nauka iskoristi da se napravi atomska bomba ili metak za ubijanje, koji moze sluziti i za odbranu,
tako se i vjera moze zloupotrijebiti.
i umjesto da se to pitanje potencira, da se uklanjaju oni koji zloupotrebljavaju vjeru, opet se vjera navodi kao uzrok svega sto je zlo.
Postovani predsjednice,
slazem se da je vjeronauka u vrticima sada politicko pitanje, a da joj tamo nije mjesto.
Ovom prilikom zelim da vas pitam nesto u vezi sa dijelom Vaseg danasnjeg obracanja. Naime, slazem se da su vjera i nacija sasvim dvije odvojene stvari, a do kad ce kod nas u Bosni to biti svodjeno pod isto. S obzirom i da ste predstavnik iz hrvatskog naroda, koje ste vi nacije (prema vasim djelima mogu naslutiti, ali mozete li se i deklarisati)? Sta kao predsjednik mozete ucinit da se narodu u BiH sve nise osjecaju Bosancima islamske/katolicke/pravoslavne vjerosipovijesti, a ne Bosnjaci, Srbi i Hrvati. Mislim da u tome lezi veliki kljuc podjela i problema u BiH.
NADAM SE DA CU DOBITI ODGOVOR NA OVO, MISLIM ZA VEĆINU CITALACA INTERESANTNO PITANJE.
“helvir: Pogodio si poantu! Njemačka taj zakon ima od pedeset i neke. Mi smo tada imali ono o čemu Predsjednik piše (tko je htio, išao je u crkvu, džamiju). Njemačkoj očito nije smetao vjeronauk svo to vrijeme da postane normalna država. Ja samo kažem: Nije problem u vjeronauku! Problem je u onima koji bi (NE SAMO) vjeronauk pretvorili u sredstvo za segregaciju. Dakle, problem jesu određeni političari i određeni vjerski dužnosnici.”
Pa samim tim vjeronauku nije mjesto ni u skolama ni u obdanistima. Opravdanja za to su uvije pravo izbora. ALi, kao sto neko ima pravo izbora da izucava vjeronauk i drugi imaju pravo izbora da ga ne izucavaju. I zasto se to uopste naziva vjeronauk i zasto to mora predavati vjerski sluzbenik. Neka uvedu u skole istoriju religija ili religiju ili kako se vec zove, pa da se izucava sve, ako je vec do religije.
Bravo Predsjednice!!! Ukidanje vjeronauka u skoli bi bila najbolja stvar koja se BiH desila u posljednjih 15 godina. Svaka Vam cast! Borite se za to, garantujem da ce Vas vecina podrzati.
Ako postoji potreba za vjerskim obrazovanjem, generalno, uvedimo predmet povijest religija, u kojem ce svi ucenici uciti sve. Znati obicaje i svoje i tudje i razviti veci osjecaj postivanja medjusobno. A ako pak neko zeli temeljno vjersko obrazovanje o samo jednoj religiji, postoje vjerske ustanove koje pruzaju te usluge, kao i gradske biblioteke i Internet u kojima se mogu naci potrebne informacije.
Sramota je da se iti jedna osoba buni protiv ovoga. To samo govori o njima koliko su neobrazovani, intelektualno neosvjestani, nacionalno zagrizeni i skoro pa da kazem glupi.
irre ba, ko kome brani da derneči ? 🙂
Kakve veze ima slavljenje Bajrama,Božića,Uskrsa/Vaskrsa sa uvođenjem vjeronauke u obrazovne institucije u zemlji. Zaboga… Pa djetetu je Bajram – Bajram banka, Uskrs – šarena jaja, Božić – paketić. Tako dijete rezonuje.
Podrzavam komentare vecine naravno. Mislim da djecu u vrticima ne treba opterecivati religijom. U osnovnim skolama im se moze nesto uopsteno objasniti o tome ali nikako ih kroz zivot ne zamarati tim, ukoliko oni sami ne iskazu neki poseban interes, u tom slucaju ih treba uputiti u mektebe ili crkve kako bi naucili nesto vise o svojoj vjeri.
Izborna je godina pa mozemo ocekivati razne vrste pritisaka, evo vidite ovo je pokusaj pritiska na najmladje preko nas roditelja, ili pritisak na roditelje preko najmladjih… kako god razumjecete
Ugodan dan zelim svima!
Helvir: Naravno. Sve se može urediti prvo zakonom, transparentno, pa onda po odgojnim i obrazovnim zakonitostima. I zašto ne zajednički predmet ili, recimo, razmjena? Predsjednik je mogao recimo uložiti tužbu protiv one direktorice koja je htjela uvesti vjeronauk na opisani način, recimo za poticanje rasne, nacionalne, vjerske i dr. mržnje. A nije. Progovorio je apriori protiv vjeronauka. To mi je malo zasmetalo. Na stranu to što ja mislim: protiv sam vjeronauka u vrtiću, onog koji izlazi iz okvira obrađivanja društvenih ponašanja (kako bi to moja mama, teta sa preko 30 godina iskustva, rekla). Dakle, nije moguće ignorirati recimo Bajram ili Božiće, ono što se dešava u kući, u društvu. A neki konstantni program, ma koliko prilagođen, nije za vrtića. Vjerske ustanove tog tipa bi trebale biti transparentne, čisto da se vidi da nema nekih preopterećenja za djecu.
Belgija:
U katoličkim je školama vjeronauk obvezan (dva sata tjedno). U državnim školama učenici biraju između nastave religije (katoličke, protestantske, hebrejske ili islamske) ili nekonfesionalne etike.
Francuska:
Francuska je jedna od rijetkih europskih zemalja koja nema vjeronauk u školama (slično kao i nama susjedna Slovenija). Odgovor na pitanje, zašto u Francuskoj nema vjeronauka u školama, nalazi se u prošlosti. Riječ je o događaju Francuske relovucije (18. st.) i odvajanju države od Crkve (religije).
Hrvatska:
Ugovorom Hrvatske i Vatikana predviđeno je da se vjeronauk izvodi u osnovnim i srednjim školama dva sata tjedno. Vjeronauk je izboran konfesionalan predmet. Razlikujemo katolički, evangelički, baptistički, pravoslavni, islamski vjeronauk. U srednjoj školi postoji vjeronauku alternativan predmet – etika. Učenicima je ostavljena sloboda izbora.
Poljska:
Krajem godine 1989. demokratskim promjenama u Poljskoj vjeronauk je vraćen u sve poljske škole. Nije obvezan. Učenici koji žele mogu pohađati alternativni predmet – etiku.
Švedska:
Slično kao u Norveškoj, u Švedskoj je vjeronauk interkonfesionalan – uključuje općenito sve religije. Ne opredijeljuje se ni za jednu opciju. Riječ je o svojevrsnoj religijskoj kulturi. Predmet je obvezan za sve učenike.
Engleska:
Vjeronauk u Velikoj Britaniji jest nekonfesionalan. Tzv. “religious education” neka je vrsta religiozne kulture. Obvezan je i redovni predmet.
ITD.
Može li se poslati jedna apelacija Ustavnom sudu BiH sa zahtjevom da se odrede da li su sljedeće stvari u suprotnosti sa Ustavom BiH?
Uvođenje vjeronauka u državne škole i vrtiće
Aparthejdska segregacija djece nazvana “dvije škole pod jednim krovom”
Korištenje vjerskih naziva i simbola, kao slavljenje krsnih slava u školama na teritoriji RS-a
Dijelovi ugovora između BiH i Vatikana vezani za uvođenje vjeronauke u škole..
Obavljanje vjerskih obreda na državnim fakultetima..
Kazete:
“U vrijeme dok sam ja išao u školu i studirao, svako ko je želio ići na vjeronauku išao je u crkvu, mekteb, ili bilo koju drugu vjersku instituciju,”
U vrijeme dok ste Vi isli u skolu ovdje je vladao totalitarni komunisticki rezim pa su rijetki vjernici(koji su isli u mektebe i vjerske skole) etiketirali kao “drazavni neprijatelji” i “izdajnici sistema”.Stoga ste nekomptentni da nalazite primjere iz vase proslosti vezano za konkretnu materiju vjeronauke.
Dalje znamo u kojoj ste stranci(SDP alias KP),te kad bi se pitala ta stranka onda vjeronauke ne bi uposte ni bilo(kao ni vjernika):”RELIGIJA JE OPIJUM ZA NAROD” je deviza iste.
Dakle mislim da je subjektivno od Vas davati bilo kakve komentare vezane za vjeronauku.Naime niste spomenuli da vjeronauka(u osnovnoj narocito prvenstveno vrsi odgoj,a tek onda obrazovanje djele.Tj.vjeronauka je ETIKA za malisane i kao takva je pozeljna u nasem skolskom sustavu iz razloga sto ce uciti djecu razvoju zdravog duha(a ne porocima itd).
Mislim da cak ni u prva 4 razreda osnovnog skolovanja ne bi trebalo uvoditi nikakvu vjersku edukaciju, nego da to ostane licna odluka roditelja.Sto se tice kasnijeg perioda, uvijek sam bio pristalica uvodjenja jednog predmeta koji bi obuhvatio sve religije svijeta i dao osnovna saznanja svim mladim osobama o svim svjetskim religijama, kako bi se sa tim predmetom nadogradili kao kompletne individue i kako bi imali malo vece spoznaje o svim religijama.Ono sto treba da nauci svako o svojoj religiji bih zadrzao na nivou vjerskih ustanova, ako u samoj skoli ne bi doslo do odvajanja i stvaranja razlika.Ucimo djecu od rodjenja toleranciji i postivanju svih religija i nacija, ako bi mozda njihovi unuci lijepo zivjeli na ovim prostorima.
Ako su naucnici dali svoj stav da ne treba, onda neka ni ne bude! I prihvaticu to.
Iskreno se nadam da su dovoljno ozbiljno i odgovorno razmotrili tu problematiku i tako donijeli zaključak.
Svejedno, to neko ostane nada, naše je da to prihvatimo. Samo mislim da su se ovdje oglasili o konkretnom načinu na koji se pokušava uvesti vjeronauka u vrtiće. Sljedeći korak bi trebao da bude, na koji način odgojiti djecu da sutra u konkretno ovom slučaju različitosti, dobijemo ljude kojima ta različitost neće biti povod mržnje i netrepeljivosti. Svi smo se uvijek hvalili kako smo jedni drugima isli na bajrame, božiće, uskrse i koješta, ali ja sada nemam takvu mogućnost, jer je sredina previše homogenizirana i začahurena.
To se mora otvoriti! Upoznavanje različitih kultura i tradicije će je otvoriti (mislim da je tako, a možda i griješim).
Pustimo ipak nauku da da svoj stav.
irre,
kao prvo, djeca za religijske blagdane ne idu u skolu tako da ne mogu docekati bajram, bozic, uskrs… sa svojim drugovima.
dalje, deda mraz je internacionalna “figura” koju je ovakvom kakva jeste nacinila coca-cola, a ne neka religija ili nesto slicno. mislim da je poenta ove kompletne price to da se djeca ne razdvajaju. ja znam da sam se ja osjecala odbaceno kad su sva moja raja isla na vjeronauk a ja nisam, jer to nije bila moja religija. uvijek mi je bilo krivo iz prostog razloga sto sam kao dijete uvijek imala osjecaj da nesto propustam s obzirom da su sva moja raja tamo a ja nisam. odvratan je osjecaj. a imala sam tad 12 ili 13 godina. sad zamisli kako je maloj djeci, skontaj ta djeca jos uvijek ne znaju s koje su planete, a kamoli da znaju ZASTO su oni “razliciti” od drugih i zasto se oni ne mogu igrati sa svojim prijateljima. i zato ne treba uvoditi vjeronauk u obdaniste. ja se slazem sa misljenjem da ne treba imati vjeronauk ni u skolama, ali ja nazalost ne odlucujem o tome.
Predsjednice svaka cast. svakog dana vas sve vise i vise cijenim kao covjeka!
Auh…dotace se predsjednik teme koja mene zulja nemilice (a i njega izgleda :)), pa cu samo iskopirati nesto sto vec napisah na svom blogu, da ne tipkam sve ponovo.
Ja zaista nemam nista protiv dzamija, crkvi, sinagoga ili bilo kojih drugih vjerskih objekata. Ali, vjera je privatna, licna stvar, i niko nema pravo naturati nekome bilo sta. A to je upravo ono sto se ovdje radi. U i osnovnim skolama, a sada pocinje i u vrticima. I JESTE segregacija. Ovome nije mjesto ni u osnovnim skolama, a jos manje u vrticima.
Ko hoce da prakticira vjeru, ko hoce da mu dijete uci o tome, pa oduvijek su za to postojale posebne ustanove, a i na roditeljima je da usmjeravaju djecu u pravcu u kojem oni to zele.
Medjutim, dijeljene djece (a o ovome sam i ranije pisao) po vjerskoj osnovi, sto ovdje jeste slucaj, je klasicni primjer unitaristickog razmisljanja maloumnog Cerica, Amfilohija i inih vjerskih poglavara (ako se nadju uvrijedjeni ovim mojim rijecima, i trebaju biti), koji na ovaj nacin samo guraju nasu djecu da se u neka doba medjusobno mrze (naravno, pod uslovom da idu na razlicite vjeronauke), a kada opet dodje do vjerske netrpeljivosti bilo koje vrste (koja nerijetko predje u rat i ubijanje), e tada njihova djeca nece biti tu, nego ce biti “na skolovanju” po Amerikama, Londonima, Briselima i sl. Kao sto je bilo od ‘92-‘95 uostalom.
Kazu da je vjeronauka u osnovnim skolama na dobrovoljnoj osnovi, i ja to ne osporavam uopste (bar je tako na papiru). Ali (uvijek ima “ali”), i to “dobrovoljno” je uradjeno na jedan vrlo perfidan i krajnje fino smisljen nacin, i to tako sto je taj nastavni cas, bar u jednoj Sarajevskoj skoli gdje idu moja djeca, u pocetku bio predzadnji cas (sada je ili prvi ili zadnji) i na taj nacin su se roditelji zajedno sa njihovom djecom dovodili pred svrsen cin jer niko nije htjeo svoje dijete ostavljati da sjedi u hodniku skole ili cunja oko nje.
E sad, u zavisnosti od grada i etnicke vecine u njemu, hajde objasni jednom sedmogodisnjem Branku ili Ivici ili Alenu zasto vecina njegovih drugova iz razreda ide na “neki” cas i uci nesto, a on ne. Tesko ce se to izvesti, cak iako su danasnja djeca inteligetnija od nas u njihovim godinama bar duplo.
Ipak su i dalje – djeca. I to je ono na sta su Cerici, Amfilohiji i ostali racunali s punim pravom.
Evo i jedan drastican primjer te vjeronauke. Mali od mog prijatelja krenuo u prvi devetogodisnje, znaci nekih mu je 6 godina, i naravno ima vjeronauku. Za ocekivati je da dijete jos ne zna pisati i citati ni svoja slova, ali to nije smetalo vjeroucitelju da ga (i ostale naravno) tjera da pise na ARAPSKOM?!
Trajalo je to neko vrijeme dok roditeljima nije dopizdilo (da izvinete) i dok vjeroucitelja ne poslase u neku stvar. Naravno, digla se halabuka, u stilu – kako se tako mogu odnositi prema jednom vjerskom ucitelju.
I znate sta je jos fol? Prijatelj je dugo i izdrzao sve to. Ja sam mu odmah na startu govorio da ga zatjera tamo gdje ga zatjerase kasnije, pa nek ide Cerica maltretirat sa arapskim pismom.
Ono sto ja tvrdim i iza cega cu uvijek stajati je da ovakav nacin manipulacije najmladjima nikada ne moze i nece dovesti do medjusobnog uvazavanja i tolerancije, nego samo do jos dubljeg jaza. I zato moji nece ici na te casove. Ne zato sto ja mrzim islam ili pravoslavlje ili katolicantsvo, nego zato sto mrzim da mi kojekakve nadobudne spodobe diktiraju i odgajaju djecu na striktno usmjeren nacin. A jedva cekam da mi neko u skoli kaze samo jednu rijec na tu temu. Ima da se sve pusi k'o vodom zalivena lomaca.
Bolje bi im bilo da umjesto vjeronauke u skole i vrtice uvedu seksulano obrazovanje. Granice su se sve ionako pomjerile prema dole, bolescine raznorazne napadaju sa svih strana, i na kraju krajeva – ovakvo obrazovanje ima i svoju prakticnu primjenu u zivotu. Za razliku od vjeronauke…
Poštovani gospodine Komšiću, ne bih imala ništa protiv vjeronauka u vrtićima, kao i u školama, ukoliko bi u interpretaciju tog predmeta ulazilo ono o čemu su me kao neodvojivom segmentu vjere učili: da nije vjernik onaj ko legne sit, a njegov je susjed gladan, (ne kaže se da li je taj susjed katolik, agnostik, musliman, pravoslavac…), da je i vjerska obaveza prati ruke prije jela, poslije jela, pri odlasku u toalet, da je za vjernika primarno da bude čestit prema drugim ljudima, da ne oskrnavi njihovo pravo, a molitva je ono što je između čovjeka i Gospodara, da će Bog kao Milostivi oprostiti grijehe koji su prema Njemu počinjeni, ali da se neće upuštati u opraštanje grešaka i nepravdi nanesenih drugim ljudima, da vjera obvezuje na pristojno ponašanje, pozdravljanje, poštovanje ličnosti drugog čovjeka, njegovog opredjeljenja, očuvanje okoliša… da je obveza vjernika da uči, da maksimalno dobro radi svoj posao, da ono što zaradi bude s pravom stečeno…i kad bi vjeroučitelji i njihovi nadređeni svojim primjerom bili u ovom smislu uzorni vjernici, te sve to znali prilagoditi ciljnoj grupi… Kao vjernik se bojim da bi ovakva vjeronauka mogla proizvesti tek kontraefekat.
A to što je eto u Belgiji, Njemačkoj, Norveškoj ili gdje već ne, uvedena vjeronauka, to ne znači da je ispravno i za nas ili njih, samo zato što su te zemlje naprednije od nas. Moraju se uzeti u obzir i društvene, ekonomske, prirodne, sociološke i svake druge okolnosti u kojima se mi nalazimo i u kojima se nalaze te zemlje, pa to izanalizirati i donijeti zaključke.
Nije nikakav argument, reći, pa eto to i NJemačka ima!
Superjunak:
Nije da nesto branim predsjednika, ali ne vidim da je on nesto napao vjeronauk kao takav “Progovorio je apriori protiv vjeronauka”, nego je izlozio svoje misljenje, koje je obrazlozio objektivnim problemima koji proisticu iz dobi djece u obdanistu i naveo potencijalne probleme koji se takodje javljaju usljed toga.
Da se ja pitam, ili bi bio nekonfesionalni predmet tipa istorija religija, etika ili nesto trece ili nista, ne samo zbog problema koji se javljaju po tom pitanju, niti zbog dnevnopolitickih razloga, vec zato sto oni koji bi eventualno bili zakinuti nepostojanjem vjeronauka imaju izbor da ga izucavaju negdje drugdje. Nije zabranjeno.
Čitajući komentare, sa sigurnošću se može zaključiti da nije problem u nama koji komentarišemo, već je problem u ovima koji ne komentarišu.
Oni koji su rekli DA za vjeronauku u vrtićima su isti oni koji bez razmišljanja na svakim izborima glasaju. Nije bitno ko je i kakav je samo neka je “naš”. A nakon nekog vremena, kada skontaju šta se desilo rado bi sebi kosu počupali, tako sve do slijedećih izbora… i opet isto.
Smatram da je BiH država seljaka-primitivaca (ne u pogrdnom smislu- nemojte me pogrešno shvatiti), ali političari znaju kako i na koji način utjecati na stanovništvo, pa i na ovaj način. Naravno ako se donese odluka da djeca u vrtiću neće imati vjeronauk ( ako Bog da ) to će dobro doći političarima koji će se vezati toga kao “pijan plota” i naravno na sav glas će govoriti “dušmani” ne daju našoj djeci da imaju vjeronauk u vrtićima….
Ja sam strogo protiv vjeronauke u vrticima! Nisam niti pedagog niti sociolog ali ako je neko poput profesora Dine Abazovica protiv toga a svakako je strucnjak iz te oblasti, a nije neko ko se stavlja na stranu bilo koje vjerske zajednice u BiH poslusacu prije svega njegovo misljenje. Mi u Bosni ionako svi volimo da pametujemo, cak i o stvarimo o kojima malo ili nista ne znamo a profesor sinoc u nekoj od informativnih emisija kaze kako djeca tog uzrasta nisu u stanju ni pojmiti religiju. Djetetu predskolskog uzrasta je valjda najbitnije da se zabavlja, uci citati i pisati, uciti ga da voli druge, lijepim manirima a ne uciti ga od malih nogu kako je druigaciji od druge djece a uciti ga stvarima koje cak i ne razumije. Djecu uciti zajednistvu primarno, religiji po izboru roditelja sekundarno i po volji i ako je vec obavezno i u skoli zasto ih ne uciti svim religijama, uciti djecu da imamo mnogo toga zajednickog. Cini mi se da je puno nezaposlenih hodza pa je i to mozda razlog ovakvih prijedloga. Predsjednice hvala na dizanju glasa protiv, imate moju podrsku.
Admirc:
Eh Admire, totalitarni komunisticki rezim… Sto bi rekli u Feralu na pitanje “Sta kazete na 40 godina komunistickog mraka?”, “J…m ga ko upali svjetlo”.
Uvazena gospodo,
gospodine predsjednice,
Meni je velika cast sto Vam se mogu obratiti.
Jako mi je žao što se predmet vjeronauke interpretira pogrešno u široj javnosti. I sama sam imala takvo mišljenje, nažalost, dok nisam završila Fakultet islamskih nauka i kroz izobrazbu shvatila da vjera nije samo niz apstraktnih pojmova.
Djeca se na vjeronauci ne uče samo tome da fantaziraju o nekoj višoj Sili, tj. apstrakciji, nego se uče pozitivnom pogledu na život, oklinu, društvo…
Bilo bi mi jako drago ako biste malo razmotrili stanje u školama i uvidjeli kakvo je stanje djece, kojim smjerom ide socijalizacija tih budućih predsjednika i sl. Nazalost, predsjednice, danas sve više i više naša djeca posežu za drogom, alkoholom i sličnim porocima, a mnogi od njih su dobro odgojeni, ali bez vjere.
Mislim da bi bilo mnogo bolje da se poradi na pitanju kadra, da se takvi poslovi povjeravaju kompetentnim osobama.
A o ukidanju iste ili zabrani djeci da pohađaju časove, svakako se može polemisati. Nije problem ako se ukine. Problem je kakvo smo dobro iz toga dobili. Zar ne?!
Sparkle:
Tacno. Da mi prvo dostignemo neke druge njemacke standarde, pa da se onda poredimo sa njima. Ako je nekome njemacka primjer dobre drzave, pa hajde da prepisemo njemacki ustav, pa da i nas bude isti. Ali ne, odmah ce ovi naci opravdanje kako to nije za nase uslove. To je problem nasih politicara (cast izuzecima) uvijek ce naci opravdanje za nesto onako kako to njima odgovara. Otprilike su kao avaz, sad je nesto dobro, sutra to popljuju, prekosutra je opet dobro (kako im odgovara u datom momentu).
Sam vjeronauk JESTE apriori razdvajanje upravo zbog tipa i mentaliteta društva u kojem živimo. Ne zagovaram vracanje sistema u kojem smo živjeli i u kojem nije bilo govora o vjeronauku. Ne bih imala nisšta protiv predmeta koji bi se zvao “kultura religija” ili slicno i uvodjenja ovakvog predmeta i u skole i u vrtice. Predmeta koji bi obradjivao nastajanje religije uopce, pa razlicitih religija i naglasavao slicnosti medju njima, onu osnovnu bit i vaznost DOBRA u svakoj od njih. No kako to u nasem drustvu nikako nije slucaj niti ima govora o takvoj vrsti predmeta uvodjenje vjeronauka u skole i vrtice je upravo isticanje razlika i uvodjenje segregacije. Uzme li se jos u obzir profil ljudi koji su zaduzeni za nastavu vjeronauka u skolama i vrticima, mislim da je svaka diskusija izlisna. Iako, ostavljam mogucnost da su meni poznati samo negativni primjeri. Pozitivne primjere nastave vjeronauka (o kojim sam do sada cula) vezem samo za crkvu i dzamiju i nemam nista protiv nastave vjeronauka u tim institucijama (čak i podrzavam odluku roditelja da na taj nacin priblize religiju svojoj djeci).
Objavio/la nenanana nelogirana prije 3 sata 56 minuta
No, čak i više od (ne)uvođenja vjronauka u vrtice (u škole je vec uveden, doduše kao fakultativni predmet) meni na živce ide licemjerje sveprisutno u našem društvu: http://samo.blogger.ba/arhiva/2008/02/05
Helvir: Vidiš, i ne razilazimo se u mišljenjima toliko, koliko se misli. Samo još da napomenem, u vrijeme dok je predsjednik (deset godina stariji od mene, i ja pamtim to vrijeme) išao u školu, nije bilo vjeronauka, ali ipak nije bilo sve u redu. Ja osobno poznajem više osoba kojima su se učiteljice / nastavnici izrugivali, i poticali druge da im se izruguju, samo zato što su ovi izjavili da vjeruju u Boga. Da, u osnovnoj školi. Segregacija? Naše društvo se još treba razvijati, a to ne ide brzo.
Ne treba naravno, ukoliko nam je cilj demokratsko, gradjansko drustvo.
Čitao sam da vjeronauka nema u SAD u školama jer ima toliko puno vjerskih zajednica da ga, bez segregacije, nije moguće organizovati.
Ja bih ga ukinuo i u srednjim a umjesto toga uveo predmet o religijama (u mnozini) uključujuci vrlo štiroko hinduizam, budizam, taoizam i ostale znacajne relijije. (S obzirom na ekonomsko politicka kretanja u svijetu – trebace nam).
U islamu je cak zabranjena i prisila u vjeri a po meni, to je upravo to, institucionalno prisiljavanje. I u komunizmu je bilo moguce voditi djecu i u bogomolje i u skole pri njima, oni pravi vjernici su to i radili. Karijeristi (a vjernici) nisu, ne bi me iznenadilo da su oni najgorljiviji zagovornici uvođenje vjeronauka u vrtice.
Mislim da istinska religioznost (za razliku od one koja je “medijska”) u svim vjerama podrazumjeva puno odricanja, posvjecenosti i zrtvovanja da pravom vjerniku kao ni njegovom djetetu ne bi bio problem da, nakon nastave odu u bogomplju ili neku vjersku instituciju i tamo dopune svoje obrazovanje…
@Superjunak
Nijemci ne moraju biti uvijek mera po kojoj se treba ravnati. Svajcarkinje su prvi put dobile pravo glasa 1974 i to samo u nekim kantonima a u kantonu Appenzel tek 1994. Nasa bivsa drzava kao i mnoge “zaostale” drzave u svijetu su bile puno naprednije od Svajcarske po tom pitanju. Tako da Njemačka nije u ovom slučaju ne noze biti presudno mjerilo, pogotovo sto ne znamo da li su i nemačkoj “strane” religije, (naprimjer: pravoslavlje, islam, budizam.) imale takodje organizovan vjeronauk. A i da jesu – to je segregacija i podjela.
Zakonom treba zabranit da se u skoloma drze casovi vjeronauke. Ne smije u skoli biti ni dobrovoljna vjeronauka.
Ja sam u Osn. skolu isao ´92, 93, 94( 6, 7 i 8 razred ) i vise od nas 70 % nije islo na vjeronauku, a sad haman obrnuto. Manje je bilo budala u ratu nego poslije, jer oni koji nisu ratovali sad su hrabri i hoce ko fol nesto, kao npr onaj glavonja iz RS
pozz
Ko god zeli taj sistem…. Nek otvori vrtic uz crkvu…. vrtic uz dzamiju.. i nek bude privatno pa ko voli nek izvoli….. nek se NE mjesaju u drzavne ustanove ,skole vrtice i ostalo….Svi ovi koji su tog prijedloga nek se vrate u nazad ,nisu ni oni imali vjeronauku u vrticima.. sad su nasli pametovati i zanovjetati….Svu pamet svijeta pokupili
Moj bivsi profesor engleskog jezika sada predaje englesku knjizevnost u Sent Luisu u Americi, i prije par godina mi donese neki godisnjak tog koledza, u kojem su slike svih ucenika po odjeljenjima i tako. I pokazuje mi to euforicno sa vidnom dragoscu na licu, objasnjavajuci kako u svakom razredu ima ucenika svih rasa i vjeroispovjesti, indijaca, kineza, crnaca, meksikanaca i kako je to divno. I evo sada se toga sjetih i nesto razmisljam kako je kod nas sada. Kada bi neko javno rekao kako je to lijepo, odmah bi mu replicirale mase da nas hoce vratiti u “totalitarni rezim”.
Draga Lovice!
Meni je drago da ste se i Vi oglasili, kao neko ko je završio Fakultet islamskih nauka, ali mene interesuje zašto Vi mislite da će neko moje ili vaše ili … dijete naučiti nečemu bolje nego što ih mi to sami možemo naučiti.
Ja izvršavam obaveze koje mi vjera nalaže ( u granicama mojih mogućnosti), nastojim da sve to što ja radim vidi i moje dijete, kako bi shvatilo da i ono to treba da izvršava. Nema boljeg primjera, ali ja stvarno ne želim da dijete u vrtiću započne sa razlikovanjem religija. Kako onda djetetu objasniti zašto je neko Muslima, Katolik, Pravoslavac itd. Vjerujte mi, djeca su puna pitanja zašto i kako…
Nasi vrli predstavnici, pojedini ministri kulture, koji s gnusanjem govore o bivsem rezimu i obrazovnom sistemu, a koji su sada moralne velicine, intelektualci, politicari, odgojeni su i odskolovani upravo u tom sistemu, pa ne vidim da im nesto fali.
Jopet: Kopiram komentar LTZS s mog bloga: za sve trba vrijeme. prije 50 godina su njemci veoma pazili ko je evangelist ko katolik. dok danas su danas mnogi za ekumenske crkve, casove rligije.
mi kroz te faze moramo tek da prodemo, a poslije rata nam je to odrastanje jako otezano.
P.S. meni su potencijalno opasniji vjeronauci u crkvama i džamijama, gdje se ne zna šta se to uči i gdje nema kontrole države.
Hahahahahah! Tita mi (:)), komentari padaju toliko brzo da je nemoguce pohvatati sve i zakaciti se za nesto radi komentarisanja :). A misljenja imamo na izvoz. Dok jedni brane, drugi kude, a treci (oni koji se pitaju) rade po svome i bas ih i ne tangira previse ono sto mi mislimo :). Sega prava 🙂
Znate sta je problem? Ako je u vrticima JU “Djeca Sarajeva”, recimo, 1000 roditelja, odnosno 1000 djece, cak i da 80% zaokruzi NE na tim anketnim listicima, vjeronauka ce se opet uvesti i reci ce se da je to zato sto su roditelji tako trazili. Mehanizam za provjeru ankete bas i nemamo, a neka neko pokusa otici u direkciju i traziti sve te anketne listice na uvid. Ja imam ranijih iskustava oko nekih drugih stvari, cak gorih od vjeronauke, i ne postigoh nista 🙂
Lovica, ja ne vidim da su djeca stasala zadnjih 10.tak godina a koja su imala vjeronauku u skolama ista bolja ili gora od djece koja su stasavala bez vjeronauke u skolama. Argument da djeca posezu za drogom i alkoholom jer nisu odgojena u vjeri je sve samo ne valjan argument.
No ja razumijem tebe, ti si zavrsila fakultet islamskih nauka i moras negdje naci posao pa bi trebalo otvoriti koje radno mjesto da se zaposlis.Makar to bio i vrtić…
Superjunak: “Vidiš, i ne razilazimo se u mišljenjima toliko, koliko se misli. Samo još da napomenem, u vrijeme dok je predsjednik (deset godina stariji od mene, i ja pamtim to vrijeme) išao u školu, nije bilo vjeronauka, ali ipak nije bilo sve u redu. Ja osobno poznajem više osoba kojima su se učiteljice / nastavnici izrugivali, i poticali druge da im se izruguju, samo zato što su ovi izjavili da vjeruju u Boga. Da, u osnovnoj školi. Segregacija? Naše društvo se još treba razvijati, a to ne ide brzo.”
Toga je vjerovatno bilo, ali to nije bilo sistematski, nije bio zakon takav. Pojedinacni slucajevi, ne masovna pojava. Ja u svojoj skoli nikad slicno nisam dozivio niti osjetio. A ako cemo o kvalitetu obrazovnog sistema, ko god je iz moje generacije otisao u inostranstvo, vrlo se dobro tamo snasao, zavrsio fax, nasao dobar posao. Rekao bih da su imali dobre temelje, pa ne vidim da je bivsi sistem bio nesto los. Ne kazem da je bio savrsen, ali daleko bolji i demokraticniji od ovog sada.
Svaka čast Predsjedniče na jasno iznesenom stavu.
Vjerujem da će to potaknuti mnoge da se izjasne o ovoj temi, koji se inače ne bi izjašnjavali.
Mislim da je Ajnštajn rekao nešto slično ovome:” CRKVA I DRŽAVA VASPITAVAJU DJECU I MLADE LJUDE U RELIGIOZNOM DUHU DA BI LAKŠE MANIOULISALI SA NJIMA”
Nemam ništa protiv bilo kojeg vjernika, ni protiv ateista, ali me boli kada se ljudima manipuliše putem vjere.
Srdačan pozdrav!
Super ovo sve gos Komsicu toliko possla imate da piskarate po internetu eno malo prije sam bas piso sa merkel kaze dosano joj na bolchet dosla sad cu malo sa putinom na msn da pricam pa pred vece sa busom na bolchet hahaha svaka cast PREZIDENTE.
“komsa” ,nedaj lopovima (popovi i hodze)na nam uniste i zadnje sto imamo – djeciju nevinost !
Helvir: To je bila samo ilustracija. Bit će segregacije, bez obzira na ovo ili ono, ako se ljudima da prostora za to. Jezik, povijest, Nike, Adidas, I-pod…
Superjunak:
Bice je, naravno, ali, treba li je sad i ozakoniti?
Cjenjeni Predsjedniče,
kao građanka Sarajeva, Bosne i Hercegovine, i planete Zemlje, meni iskreno smeta, sada u poznim dvadesetim kada mi neko sudi po mom imenu i prezimenu i svrstava me gdje treba i gdje ne treba. A kako tek malom cvrčku od 3 godine da kaže neko da on mora sat vremena sjediti i učiti ili sat vremena biti “šugav” i sjediti u drugoj prostoriji????
U naše živote se odavno upetljala vjera, i na taj način nam svima zagorčala živote, jer nije ostala tamo gdje istinski treba da bude. U porodicama, domovima i u srcima ljudi. Nemam djece, ali da imam, ne bih željela da se i njima upropasti djetinjstvo, kao što je moje, i kao što je upropašteno desetinama hiljada nas iz 1980 i neke koji su agresiju nad našom državom preživjeli.
Kao pametnog, sabranog i normalnog čovjeka, sa moćima Predsjednika, ja Vas molim da učinite sve što možete da se ovi apsurdi više ne provode. Zašto tu istu dječicu ne uče da pjevaju? Zašto u gradu Sarajevu nema niti jedan dječiji mjuzikl gdje bi mogli da plešu, pjevaju, igraju i glume???? Zašto se u vrtićima ne uvede da ih uče sviranje klavira, horsko pjevanje, bonton, građansko ponašanje ili recimo ekologija? Uostalom, šta da Vam pričam, imate svoju malu kćerkicu, sigurno ćete uraditi sve što je u interesu nje i njenih vršnjaka.
Da se i ja nadovezem za Lovicu. Odrastoh i iskolovah se u “onom poganom sistemu”, niko mi nikad ne spomenu vjeronauku nit’ sam znao da ona postoji kao predmet. A znao sam i za dzamije i crkve i sinagoge i efendije i popove i fratre i Budu i mantre itd…. I ne postadoh ni narkoman (pusim, ali to se ne broji), ni kriminalac, ni alkoholicar, ni lopov niti ista slicno. Al’ zato ratovah 4 @ebene godine upravo radi kojeakvih popova, fratara, hodza i slicnih koji se dokopase nekakve nazovi vlasti, pa sa svojim pulenima mene natjerase u rovove. I sve bijase pod drugim nazivom – srbi, hrvati i muslimani. Naravno, u prevodu se sve svodilo na pravoslavce, katolike i muslimane jer, po BH definiciji srbin = pravoslavac, hrvat = katolik, a musliman = musliman, ili novokompnovano = Bosnjak.
Dajte ba…ko hoce da mu dijete bude vjerski obrazovano, neka ga posalje u vjersku instituciju namijenjenu za to. Neka se popuste javne ustanove poput skola i vrtica.
Ja dok sam išao u srednju kod nas je bila jasna računica
vjeronauka u skoli = 2 časa sedmično više
zezalo bi mi pravo koncepciju ispijanja kafe da sam prijavio ta dva casa 🙂
Helvir: Zar već nije i de jure i de facto? Zato mislim da je peticija protiv vjeronauka promašaj. Kao što rekoh: ja bih (nit sam u SA, nit sam roditelj djeteta u vrtiću, pa zato ono “ja bih”) skupljao potpise za tužbu, smjenu, krivičnu odgovornost. Pa kad i ako padne jedna glava (za one koji ne razumiju: metafora!) druge će paziti! A to bi i predsjednik mogao pokrenuti. Jer uz silnu ovu halabuku (možda čak i namjerno poticanu) previđen je način na koji se pokušalo uvesti sporni vjeronauk. Tajno i samo preko jedne (ako i većinska) vjeroispovijesti!
Ovo je katastrofa. Zar djeca predskolskog uzrasta vec treba da si dijele po nekim kvazinacionalnim i kvazireligijskim osnovama. Svjesno koristim termin “Kvazi”, jer bar koliko ja poznajem religijske knjige, nijedna ne propovijeda mrznju, podjelu ili nesto slicno. Imam dvoje djece, osnovci su i idu na vjeronauku. Kada je u prvom razredu dosao upitnik da se odlucim da li ce mi djeca pohadjati cas vjeronauke, prvobitno sam odbio. Medjutim, sam cas je, ne znam da li slucajno, u sredini nastavnog dana i kada sam pitao gdje ce mi djeca biti za vrijeme tog casa uciteljica mi je odgovorila da ce djecu ciji roditelji ne zele da njihova djeca prisustvuju nastavi iz vjeronauke odvojiti u jedan dio te iste ucionice i da ce raditi nesto drugo, igrati se i slicno. Tek to mi je djelovalo tragikomicno. Zamislite kako bi izgledala ucionica za vrijeme tog casa. Srecom vjeroucitelj nije “ters” odnosno ne maltretira djecu nego je blage naravi tako da sam “progutao” taj jedan cas sedmicno. Problem je sto ako roditelji jednom odaberu da im dijete pohadja vjeronauku, ono je mora pohadjati do kraja skolovanja. PO meni bi daleko inteligentnije bilo da umjesto vjeronauke djeca imaju casove na kojima bi se, recimo, upoznavala sa radom racunara. Zato predsjednice, ako ista mozete uciniti, uradite to samo da ne prodje ova maloumna ideja. I jos jedan komentar za kraj. Vladajucim nacionalistima, da ne upotrijebim i tezu rijec, ova prica oko vjeronauke je dosla ko narucena. Ko, recimo, danas govori o poskupljenjima, o privatizacijskim pljackama, elektroenergetskom i telekomunikacionom sektoru…
Predmet “Religija i drustvo” uvesti od 5 razreda, a vjerskim zajednicama ostaviti da organizuju religiju u svom domenu i svojim prostorijama. Predmet “Religija i drustvo” treba da proucava sve religije koje se upraznjavaju na prostoru BiH kao i osnovne pojmove ostalih svjetskih religija.
Pustite djecu da uzivaju u djetinjstvu!
Ja mislim da ne treba uvesti religiju u vrtiće, ipak je to prerano za tu djecu…Ta djeca su tu radi druženja, zabave, laganog ulaska u život, a ućiti ti da im je drug neke druge vjere, a je on opet neka druga, to i nije baš tako poželjno, jeste ali kasnije kada dijete je u mogućnosti da shvati sve to.
možda i griješim, ali ja se slažem sa Predsjednikom
Vjerske zajednice neka se pobrinu da njihovi pripadnici budu na vrijeme vjerski obrazovani
A možda bi bolje bilo rješavati pitanje ZAJEDNIČKIH ŠKOLA, različitih dnevnika pod istim krovom, tri vrste predmeta pod istim krovom…to je ipak realnije pitanje
Dobar dan predsjednice!!!!
Sto se tice vjeronauka, u potpunosti se slazem sa Vama, mislim da je lijepo sto ljudi imaju mogucnost da se obrazuju na taj nacin, ali u svakom slucaju je prerano da se to radi u predskolskom uzrastu, dok se djecaci igraju autica, i curice barbika… Mislim bi to djeci bilo nezanimljivo, jer bi im u tim godinama tesko neko mogao obijasniti “lekcije” ili kako se to vec zove iz vjeronauke. Ja licno nikada nisam isao na vjeronauku, i ako cete iskreno nista mi ne fali, mislim da o vjeri znam sve sto bih trebao znati, mozda cak i vise od onih sto su isli na vjeronauk, jer sam ja iz mjesanog braka, pa tako da znam o dvije vjere….
Imam i pitanje, i komentar za sutra, ili nekada ovih dana da meni i svima nama napisete nesto o zakonu za maloljetnike. Danas je podlegao djecak koji je sinoc zboden u tramvaju, siguran sam da ste culi o tom tuznom dogadjaju. ja licno znam za jedno ubistvo koje se desilo kod nas u naselju na raskrsnici blizu robota (inace, komsije smo), kada je maloljetnik zbo nozem i ubio jednog momka. Siguran sam da znate na koji slucaj mislim. Ubica je bio u pritvoru dvadesetak dana, pusten je na uslovnu, i naravno nije se promijenio. Cim je izasao iz pritvora nastavio se ponasati isto kao i prije spomenutog. Da li je moguce da se maloljetnici u ovakvim slucajevima tretiraju kao zreli, punoljetni, odrasli gradjani, jer realno niko ne moze nekoga zbosti u srce nesvjesno, i ne mogu se “vaditi” trojca momaka da su se branili protiv jednog, i da je bila samoodbrana. Mislim da je tuzno sto ce sva trojca uhapsenih biti pusteni za 30 dana, i nastaviti zivjeti normalno kao i do sad, ako se to moze nazvati “normalni zivot”
i na kraju sretno sa blogom, i dajte da i mi postanemo drzava, da ne moramo vise ganjati hrvatske pasose radi putovanja…. U svakom slucaju pohvale za blog, i za Vas veliki trud koji ulazete u drzavu!
Cestitam!
Superjunak:
Pa da zamolimo predsjednika da ih tuzi? 🙂
Potpuno se slažem sa vama-mislim da je vjerski odgoj u tom uzrastu pitanje svake pojedinačne porodice, a ne društa. Posebno je to problematično u multikonfesionalnoj sredini kao što je naša, i ne vjerujem da naši vrtići mogu obezbijediti onoliko kvalifikovanih vjeroučitelja koliko konfesija imamo.
Pripadam maloj i tek priznatoj vjerskoj zajednici (Vaišnavska vjerska zajednica ISKCON BiH-poznatija kao Hare Krišna), i želim svome sada dvogodišnjem djetetu, da nauči o svemu pomalo do punoljetsva, a poslije neka sam izabere u šta će vjerovati, a pogotovo šta će praktikovati i kako će se sam snaći sa društvom koje ga okružuje. Ja sam imala tu slobodu, i želim je svakome.
Ne želim da moje dijete sojeća socijalni pritisak jer ne ide na vjeronauk, niti želim da ga se u tako ranom uzrastu indoktrinira na bilo koji način.
Hvala Vam puno na ovom blogu, prvo ste me “kupili” vašom izjavom u vezi presude povodom tužbe BiH protiv Srbije, ali ovo prevazilazi sve to.
Zahvaljujući vašem odličnom blogu shvatam da imamo predsjednika koji je prvo ČOVJEK, običan čovjek, pa onda sve ostalo.
Svaka čast i sve najbolje Vam od srca želim!
Ja sam za to da se zna ko je koje vjere, sta ko uci, ko ide u dzamije, crkve, sta je Bajram, Uskrs, Bozic, zasto imaju dva Bozica, itd, ali da se to uci u crkvama i dzamijama, a po zelji i kod kuce. Mislim da u skolama to ne bi bilo pozitivno, zbog toga sto bi profesori vjeronauke sigurno bili pristrasni prema “svome” i plasili istovjernike koji ne zele na ta predavanja sa dzehenemom, paklom itd.
Kulture i religije cijelog svijeta – je nesto o cemu bi se moglo razmisliti i uvesti u skolu, posto je bitno da ljudi znaju sve o svakoj religiji. Ja se iskreno jezim efendija po srednjim i osnovnim skolama (makar oni koje sam ja imao).
Drugo, uvodjenje vjeronauke u obdanista je ideja onih koji su “tek prihvatili vjeru”, dakle dosli tobe i sad se prave kao posteni ljudi jer su presli na vjeru, i ko ne nazove Sellam, nije dobar vjernik. I da ih takvi ljudi uce o vjeri. Nikako, veliko NE za vjeronauku.
Dovoljno je sto maloljetnici koji nisu ni bili rodjeni u ratu prave probleme po gradovima BiH, sad bi jos da pocnu sto ranije sa obukom.
NE, NE i NE.
Ono sto strasno nedostaje nasem sistemu obrazovanja je i ona ključna riječ ODGOJ!!! U prošlom sistemu je bio stavljen akcenat na to i izašle su relativno fino odgojene generacije. To ne znači da je taj sistem bio bez mana, ali te nam mane i vrline trebaju danas biti pouka, a ne da uzmemo sumu od tadasnjeg i sumu od sadasnjeg stanja, pa koja ima više mana, eh tu nećemo. Glupost!!!
Danas su naše škole, pa i vrtići samo obrazovne ustanove, a odgoja ni na mapi. Hoće li se u odgoj uključiti vjera, onako nenametljivo, ako postoji takav način, i to neka se istraži. Ali samo da bismo začepili usta onima koji zagovaraju vjersku naobrazbu u skolama, uvesti još jedan suhoparni i za djecu dosadni predmet koji bi izučavao teoriju religija, (i to neka se istraži) mislim da neće dati nikakav efekat.
Posvetimo se odgoju. Ako se naučnim putem dokaže da vjere kroz obrazovno-ODGOJNE ustanove ne mogu dati pozitivan doprinos odgoju, onda neka ih tamo nema i tačka.
Treba postaviti cilj u smislu: Hoćemo da odgojimo djecu na način da umanjimo šanse za međukulturalne konflikte u budućnosti. Kako? Istražićemo i pronači neki modalitet. Brzoplete odluke i striktno za ili protiv, crno ili bijelo, nam neće pomoći.
Helvir: Ako je istina da on ovo čita i piše, molba / prijedlog je tu. Mada, civilno društvo teorijski ima funkciju korektiva vlasti. Tu fali inicijative. A dok je tako: Gospodine Predsjedniče, molim vas, ako i vi vidite u postupcima direktorice Javne Ustanove Vrtići širenje vjerske / nacionalne / rasne (i svake druge) mržnje, podignite tužbu na odgovarajućem sudu!
Takodjer da dodam na ovo da se znao o Bozicu, Bajramu, takodjer mislim i na Budiste, ko su Suniti, Hindusi, pa Americke religije i sekte, da se ljudi obrazuju,. ali to nije ponavljam za djecije glave.
SUperjunak:
Ima civilno drustvo funkciju korektiva vlasti, ali vlasti koja ima javnu odgovornost, a nasa je nema. Nema principa smjenjivosti, nema mehanizama za smjenu politicara. Nas politicar zavrsi u pritvoru, pa ga puste, sudski postupak traje, a on vrsi funkciju na kojoj je uradio krivicno djelo. I sto je najgore, uopste ne smatra da je uradio nesto pogresno. Ili se kao nas vrli premijer hvali da je najbolji inzinjer u gradu, da je dobar menadzer, da reciklira kuce, a bogatstvo objasnjava time da je dobro iskoristio vrijeme kad nije bilo zakona o sukobu interesa, pa je vrsio vise funkcija istovremeno, sto je bilo u skladu sa zakonom. I nije ga stid da to prica. Odoh od tebe, ali biser je kada kaze “nisam upoznat da je ukinut zakon o sukobu interesa, vjerovatno zato sto mi taj zakon ne treba”.
NEKI vjerski sluzbenik BEZ ADEKVATNOG obrazovanja? Vjeroucitelji, koliko znam, moraju imati strucno pedagosko obrazovanje da bi mogli predavati u skoli. u medresama, islamskim PEDAGOSKIM akademijama (isto tako i katolickim ili pravoslavnim) postoje predmeti pedagogije i psihologije sa ISTIM nastavnim programom kao i u uciteljskoj skoli ili filozofskom fakultetu. sa ISTIM profesorima.
Ako pravno gledate, i to odlucivanje umjesto djeteta…KOLIKO djece bi islo U SKOLU bez “tihog pritiska”? zar nisu RODITELJI ti koji salju djecu u skolu do 18te godine? ili djeca svojevoljno idu? Nekako ponajmanje “tihog pritiska” ima u vjeri. ali eto. Vi imate svoje misljenje, ja svoje. Lazni moral se ne stvara na casu religije, Predsjednice. Nego na ulici.
– Djeca u obdanistu uce puno apstraktnih stvari koje nemaju veze sa vjeronaukom. 90% matematike je apstraktna stvar. znaci li to da djeca mogu imati emocionalne poremecaje od matematike?
– Nisam znao da se na vjeronauci dijele cokoladice i bombonice
– Zasto je uopce djeci potrebno spominjati rode? Zbog apstraktnih stvari ili tabua? Ne znam bas da vjerski sluzbenici spominju rode. prije bih rekao da se to spominje u crtanim filmovima i na TV.
– Ja sam u austriji bio manjina, drzava je omogucila nastavu religije.
– Sekularna drzava placa prostorije (u slucaju austrije i njemacke). Mi smo valjda specijalna sekularna drzava koja ne treba da placa.
– Niko se ne treba osjecati kao manjina. Ali to nije nesto o cemu bi se trebale sikirati vjerske zajednice nego drzava. Na drzavi je da svima osigura iste uslove, a ne na vjerskim zajednicama.
Ne razumijem, cemu toliki strah od religijskog obrazovanja? Nisam znao da religija djecu moze nauciti necemu losem, pa je tolika frka oko toga?
Jedno vam moram priznati, Predsjednice, ovo se nikad nije smjelo politizirati. NIKAD. Nazalost, pitanje religije u skolama je samo nacin za dobijanje politickih poena. Ne dajte da o obrazovanju odlucuje politika, nego strucne sluzbe. To je Vas zadatak. A ne jos vece politiziranje pitanja koje ne smije sluziti za sitna stranacka potkusurivanja.
dragi moj Predsjedniče, u mom prošlom komentaru sam ti naveo neke prijedloge, ideje pa pročitaj – teško mi je fakat ponavljati.
ovom priliko samo da Ti kažem:
pa pobogu dokle ćete vi političari misliti da u BiH žive samo totalni kreteni i redovno u kriznim, teškim socijalnim vremenima bacati nam priču o nacijama, religijama, džamijama, crkvama?
dokle, gosp. Predsjedniče?
ima li ikada stati?
bolan Predsjedniče okanite se ćorava posla i prihvatite se EKONOMIJE.
napravite fabriku, gosp. Predsjedniče (ne mislim na Tebe konkretno već na sviju vas u vlasti) i zaposlite barem 20 građana BiH.
u Titinoj državi su barem fabrike pravili a vi na vlasti se uporno bavite perifernim problemima i mažete nam oči.
Ra:
>NEKI vjerski sluzbenik BEZ ADEKVATNOG obrazovanja? Vjeroucitelji, koliko znam, >moraju imati strucno pedagosko obrazovanje da bi mogli predavati u skoli. u >medresama, islamskim PEDAGOSKIM akademijama (isto tako i katolickim ili >pravoslavnim) postoje predmeti pedagogije i psihologije sa ISTIM nastavnim >programom kao i u uciteljskoj skoli ili filozofskom fakultetu. sa ISTIM >profesorima.
>
>Ako pravno gledate, i to odlucivanje umjesto djeteta…KOLIKO djece bi islo U >SKOLU bez “tihog pritiska”? zar nisu RODITELJI ti koji salju djecu u skolu do >18te godine? ili djeca svojevoljno idu? Nekako ponajmanje “tihog pritiska” ima >u vjeri. ali eto. Vi imate svoje misljenje, ja svoje. Lazni moral se ne stvara >na casu religije, Predsjednice. Nego na ulici.
Skola je naravno pritisak na dijete, ali sa jasnim ciljem, da se dijete pripremi na zivot i rjesavanje zivotnih problema.
>
>
>- Djeca u obdanistu uce puno apstraktnih stvari koje nemaju veze sa >vjeronaukom. 90% matematike je apstraktna stvar. znaci li to da djeca mogu >imati emocionalne poremecaje od matematike?
Ne znaci, od matematike samo mogu dobiti veci moza i samim tim IQ veci od broja cipela, od vjeronauka ce imati manji od broja cipela 🙂
>
>- Nisam znao da se na vjeronauci dijele cokoladice i bombonice
Sad znas, dijele.
>
>- Zasto je uopce djeci potrebno spominjati rode? Zbog apstraktnih stvari ili >tabua? Ne znam bas da vjerski sluzbenici spominju rode. prije bih rekao da se >to spominje u crtanim filmovima i na TV.
Tebi ocito nisu spominjali nista.
>
>- Ja sam u austriji bio manjina, drzava je omogucila nastavu religije.
Koliki je nacionalni dohodak po glavi stanovnika u Austriji, a koliki u BiH.
>
>- Sekularna drzava placa prostorije (u slucaju austrije i njemacke). Mi smo >valjda specijalna sekularna drzava koja ne treba da placa.
Isto kao i prethodno.
>
>- Niko se ne treba osjecati kao manjina. Ali to nije nesto o cemu bi se >trebale sikirati vjerske zajednice nego drzava. Na drzavi je da svima osigura >iste uslove, a ne na vjerskim zajednicama.
Pa vjerske zajednice imaju svoje prostorije, neka tamo sprovode vjeronauk.
>
>Ne razumijem, cemu toliki strah od religijskog obrazovanja? Nisam znao da >religija djecu moze nauciti necemu losem, pa je tolika frka oko toga?
Moze ih nauciti mnogocemu losem. Da ne nabrajam ovdje, ako te zanima, poslacu ti poruku na pvt.
>
>Jedno vam moram priznati, Predsjednice, ovo se nikad nije smjelo politizirati. >NIKAD. Nazalost, pitanje religije u skolama je samo nacin za dobijanje >politickih poena. Ne dajte da o obrazovanju odlucuje politika, nego strucne >sluzbe. To je Vas zadatak. A ne jos vece politiziranje pitanja koje ne smije >sluziti za sitna stranacka potkusurivanja.
>
potpuno se slazem sa vama..
djeci je sve nametnuto..
x(
Gdje onaj ludi general hehheh
Moje vala dijete nece na vjeronauku, taman da bude i obavezno
Samo da dodam još sljedeće: ne mislim da bilo koja monoteistička religijska praksa može naškoditi pri odgoju djece, jer generalno sve te religije poučavaju osnovna vjerska i filozofska načela, ali pitanje je duhovne prakse-šta bi se i koliko učilo našu djecu, da li bi bili izloženi izrugivanju od većine, tj. onih koji sebe smatraju PRAVOVJERNIMA, dok će svi ostali gorjeti u paklu.
Ja ne mogu da se izborim za vegetarijanski prehranu svog djeteta u državnom vrtiću, što je sekularan izbor, a kamoli da govorim o nekim čudnim vjerskim praksama, koje ljudi smatraju sektama i slično…
Ja vodim svoje dijete i u crkve i u džamije i učim ga da je Bog jedan. ne želim da mi se država petlja u to. Toliko ljudi začne i rodi neželjenu djecu, toliko ljudi zlostavlja i zanemaruje svoju djecu, pa dok god sam odgovoran i brižan roditelj, valjda imama pravo da odaberem ono što smatram da je dobro za moije dijete.
Vjeronauka u školama, je suvišan predmet,posebno u vrtićima,uopće ne mogu da shvatim takve odluke.U potpunosti se slažem s Vama,da djeca trebaju ići u mekteb,crkvu…,ako to njihovi roditelji žele i naučiti nešto o svojoj,ali i drugim religijama.Uvijek je religija bila privatna stvar svake individue i uvijek su u džamiju ili crkvu,svejedno,išli i ljudi i djeca,koji su to naučili od malih nogu i koji su u tom duhu i odgajani,ali ovo što se danas radi i dešava,to je blago rečeno,katastrofa.U vrtićima smo učili igrati se društvenih igara,o toleranciji,razvijali smo motoriku kroz različite fizičke aktivnosti,a danas ih žele opteretiti stvarima,koje njihov mozak nije u stanju ni da prihvati.Djeca tog uzrasta još uvijek misle da su ih na svijet donijele rode,misle da postoje vile i vilenjaci,a vi im želite pričati o Bogu i kako je grijeh ovo ili ono,a da pri tome ne znaju ni šta znači pogriještiti ili zgriješiti…užas
@elvir
nije ti baš to lijepo što vrijeđaš vjernike.
Upravo si mi rekao/la da sam glupa i da mi je IQ manji od broja cipela, i da sam loša osoba, samo zato što prihvatam vjerska načela kao svoja vlastita.
Ja vidiš ne mislim tako o tebi, jer me je vjera naučila da se ljudi ne trebaju vrijeđati.
Odupirati se potencijalnoj segregaciji i diskriminaciji, na isti način na koji smo, eto napadnuti, ne čini te ništa boljim ni pametnijim.
Nemam neki poseban komentar. Mislim da je vjera treba da bude privatna i intimna stvar. Dakle, vjeru ne treba ni u kom slucaju politizirati, jer na kraju krajeva zbog nekih se bogova i vodio rat…
Iako sam za sekularnu državu mislim da je čitav ovaj “skandal” sa ovom vjeronaukom u školama senzacionalizam i licemjerje. U Hercegovini se već više od desetljeća provodi apsolutna segregacija u školama (ne ono “segregacija” od 30 min.) i nisam vidio da je neko sakupio 10.000 potpisa da se to mijenja, niti sa se neki profesor sa nekog kursa zvanog “Fakultet političkih nauka” ozbiljnije (po)zabavio tim problemom. Što se tiče pitanja:
– Šta će raditi djeca u predškolskim ustanovama koja ne idu na vjeronauku dok njihovi vršnjaci slušaju nešto što ne mogu razumjeti?
ODG: kao prvo ja nevjerujem da će ta vjeronauka trajati 7 sati na dan. Kao drugo, nevjerujem da se mogu natjerati sva djeca neke vjeroispovijesti da prisustvuju tim predavanjima, već samo ona čiji su roditelji pristali (prema tome nema govora o pravoj diskriminaciji). Ti ljudi koji rade tamo, i koje se plaća, valja mogu skontati neku aktivnost koja bi trajala 30 ili 45 minuta. Ako to ne mogu, pa onda neka traže drugi posao. Što se tiće same vjeronauke, njih će se učiti teologija koja je pogona njihovom uzrazstu. Kao neko ko je bio u inostranstvu znam da se to može prilagoditi djeci, kroz rad preko slikovnica i drugih pomagala.
– Kako se osjećaju djeca koja ne idu na vjeronauku a njihovi drugovi idu i na času dobiju bombone i čokolade? A njihovi roditelji, možda im ni ne mogu tako često kupovati te bombone i čokoladice.
ODG: Ne razumijem kako se dolazi do zaključka da će jedna djeca, čiji su roditelji platili njihov boravak u obdaništu, imati tako različite materijalne pogodnosti od djece čiji su roditelji također platili njihov boravak u obdaništu. Isto bi se moglo pitati, kako će se osjećati jedna djeca ako se drugoj, koja pohađaju vjeronauku, da po 100 KM svaki put. Takva pitanja nisu realna.
– Šta je sa vjeronaukom za djecu drugih, manjinskih, vjerskih zajednica (kojih inače nema)?
ODG: organizovati po principu fakulativnosti kako se to radi u školama. Kadra sasvim sigurno ima. Za djecu “egzotičkih” vjeroispovijesti tipa: budizma, šintoizma ili nečeg sličnog, već će postojati problem.
– Ko treba da odluči šta reći djetetu od tri – četiri godine, da li ga je na svijet donijela mama, roda ili je rođen božijom voljom? Ko će to reći, mi ili neko izvan naše porodice?
ODG: ko će reći djeci da je zbir uglova u trouglu 180 stepeni: mama ili učiteljica? Ako su roditelji, njih preko 400 stotine, potpisali peticiju da se uvede vjeronauka, sasvim je sigurno da su očitovali svoju volju po ovom pitanju, koje je, opet, suvišno.
– Ko plaća zakup prostorija za održavanje časova vjeronauke? Naša sekularna država ili vjerska zajednica?
ODG: država i roditelji. Inače, ne radi se o takvim aktivnostima koje bi zahtijevale posebnu infrastrukturu. Pored toga, kao neko ko je živio u inostranstvu, mogu reći da postojanje obaveznog vjerskog obrazovanja (za SVE!!), tamo ne smatraju suprotnim njihovim idejama o sekularnoj državi. A ne moram spominjati da je njihov nivo demokratije “malo” veći od našeg.
@Ra
– Jeste, matematika je apstraktna stvar, ali se radi matematike nikad niko nije ubijao. Za razliku od vjere…
– Matematika ima i prakticnu primjenu, sa svrhom i rezultatima (recimo, ekonomsku), i opet – za razliku od vjere.
– Rode su fizicka kategorija, postoje, mogu se vidjeti i opipati. Treba li opet da kazem – za razliku od apstrakcije koja se naziva Bog?
– Nacionalne manjine su cinjenica svugdje u svijetu, ali sta vjerske zajednice uopste imaju s tim? Kakve veze imaju nacija i vjera?
A strah od vjeronauke ne postoji. Animozitet definitvno da, a razloge za to mozda treba potraziti u najsvjezijoj proslosti, u periodu ‘92-‘95?
I definitvno djecu ne da moze nauciti losem, nego ih uci losem samom spoznajom da im se od malih nogu usadjuje razlicitost. A ta razlicitost naucena u vrticu ili skoli onda dodje do vrlo negativnog izrazaja nakon “kucne” dopune koja je danas u BiH vrlo nakaradna i negativno usmjerena. I oept, razloge za to mozda treba pogledati u periodu ‘92-‘95?
Fala ti Zeljko sto te interesuje ovo u vezi vjeronauke.
Preksinoc sam gledo politicki magazin 60 minutića,u kojem se strasne stvari govore za vjeronauku,ne samo za Islamsku vjeronauku…znate,oni su tu napravili ismijavanje sa vjerom.Mene je to pogodilo kao strijela u srce.
MOLIM TE Zeljo sacuvaj nam vjeronauku i Islamsku vjeronauku i druge vjeronauke u OSNOVNIM i SREDNJIM SKOLAMA,nedaj da je ukinu.Ti nama to namjesti i sredi molim te…
Sparkle:
Ne vrijedjam vjernike, vec sam odgovarao na agresivan post od “Ra”. Nisam ni njemu ni tebi rekao da ste lose osobe iz razloga sto prihvatate vjerska nacela. Smatram da su lose osobe vjernici koji pokusavaju nametnuti svoja vjerska nacela nekome ko to ne zeli. Ako se nalazis u toj grupi, onda se mozes i smatrati uvrjedjenom.
“Odupirati se potencijalnoj segregaciji i diskriminaciji, na isti način na koji smo, eto napadnuti, ne čini te ništa boljim ni pametnijim. ” Ne znam sta je pisac htio da kaze, ali mi zvuci kao da je segregacija nesto afirmativno, a ja se kao odupirem i to me ne cini pametnijim, jesam li dobro shvatio?
Vjeronauci u skolskom obrazovanju tj. u vrticima, osnovnim i srednjim skolama nije mjesto, to treba da bude privatna stvar i aktivnost o koje ce da odlucuje sam pojedinac. Ako ce to da se radi, najbolji je princip da sam roditelj odluci da li ce njegovo djete da ide na Vjeronauk bilo to u Crkvu, Mekteb ili neku drugu vjersku organizaciju, koja je kvalifikovana da drzi predavanja iz Vjeronauka! Predmet koji bi se trebao proucavati u srednjoj skoli treba da se zove Historija religija, a to je predmet koji treba da prikaze razlike i slicnosti vecine religija na svjetu, jer to je neko opce zananje koje treba da steknemo u obrazovanju, a zakljucivanje o svjetu treba prepustiti pojedincu, naravno sve dok je ono ispravno i ne utice negativno na drustvo, obrazovanje kao sistem je tu da nas navodi na samostalno zakljucivanje i na pravi zakljucak!
Uglavnom da sumiram, pitanje vjere je privatna stvar i treba da se tice pojedinca a ne drzave i politike!
:))))))))))))))))))
Srdacan pozdrav Predsjedniku! Kao i vecina ne podrzavam vjeronauku niti u skolama a kamoli u vrticima. Imam dijete od 8 godina i ona vrlo dobro zna prouciti i fatihu ili bilo koju dovu, jer hvala Bogu ima i roditelje i dede i nane koje je uce molitvama kao i obicajima u islamu. Takodjer, vrlo dobro zna sta je Bozic, sta je Uskrs/Vaskrs itd,ko su katolici, pravoslavci, jevreji… jer opet ponavljam sve to uci od nas. Ako bude ikada htjela da ide u mekteb…bujrum…ici ce.
Ona ne ide na vjeronauku niti ce ikada ici u skolu na cas u kojem tzv. ucitelj/ica pripovjeda da “kada babo dodje kuci, majka treba da opere noge babi jer je on umoran od posla, a djeca treba da miruju” (ovo se predaje na casu vjeronauke djeci u 6. razredima osnovnih skola u sarajevu). koliko ja poznajem ku'ran, nigdje se ne pripovjeda ovakav nacin vjere. kazite mi da li je ovo pedagoski, moralno ili eticki da nam se djeca uce vjeri (bilo kojoj)na ovakav nacin. Ja sam ponosna muslimanka i prije rata i poslije rata i moja vjera u dragog Boga je samo moja i samo On zna ko je koliki vjernik. Naravno da je ovo po ko zna koji put, pokusaj da se iskrivljuju i ugrožavaju vjere i vjeroispovjesti i zato Vas, Predsjednice molim, koliko god i kako god mozete borite se protiv politickih i nacionalnih idiota koji nam zele djecu odgajati kao nacionaliste a ne vjernike.
Primjer
http://www.youtube.com/watch?v=jGOZvCZ-jUY
Dragi Generald7da,
O cemu ti jadan ne bio? Kakvi ba hrvati, kakvi entiteti?! Tema je vjeronauka u vrticima nesreco :).
Prije svega, drago mi je predsjedniče da si otvorio blog, da čuješ narod i nadam se djeluješ prema tome. Prvo ću odgovoriti na tvoje pitanje, a onda imam ja jedno pitanje. Što se tiče vjeronauke, mislim da to treba kao u Njemačkoj uraditi, tj. da može svako da odabere hoće li ići, a ako ide, ocjena mu ulazi u prosjek. I u Njemaččkoj to finansira država pa što nebi i u nas. Drugo, moje pitanje bi bilo u vezi nepravde, jer se svakodnevno borim protiv nepravde i vidim temelje jedne države na pravednosti. Kao nepravednost i nehumano kao i ostali civilizovani svijet doživljavam koncetracione logore, pogotovo ilegalne kao Guantanamo. 5 naših državljana drže tamo nepravedno zatvorenih, odveli su ih tek tako uz pomoć vlasti koja je ko zalivena šutila i sad ta kako je zovu “Alžirska grupa” boravi u tom uzašnom konceptu uništavanja ljudskih duša. Poznato mi je da je gospođa Dizdarević, mislim da se tako zove, jako mnogo poduzela da vrati svoga muža i ostale te tražila odgovore i konkrete korake od vlade, ali na tom polju je malu urađeno. Koliko vi možete i želite doprinjeti da se toj nepravdi stane u kraj? Ako ćete uraditi nešto, onda bih vas zamolio da kažete šta tačno i do kada bi se to moglo desiti. Hvala lijepo i nadam se da ćete biti pravedan presjednik i ljudina kao do sada.
to je čista glupost!!!
niko ne može očekivati da ta djeca ne izrastu u nacionaliste i štao onda…sve ponovo…
ako hoćete vjeronauku zna se gdje je možete učiti
@Fleks
Ima tu jos nebuloza poput da “covjek moze istuci zenu ako ga ne slusa”…odron, znam.
Ma kakva vjeronauka u obrazovanju. Ništa od toga. Treba da bude kao što ste i naveli. Ko želi da se upoznaje sa svojom vjerom ima Mekteb i Crkvu, u školskim klupama treba da se uči nešto drugo. Još jedna stvar, ako bi se i uvodila ta vjeronauka, onda neka to bude edukacija uopšte o svim vjerama, nešto kao teologija, a ne da svaki pojedinac ide u posebno odjeljenje, za Islam ili za Kršćanstvo, eto ga tako se već dobiva diskriminacija. Nego, vi kao heroj svih naroda i narodnosti, kakvog ova naša lijepa još nije imala, ne dozvolite takvo nešto, jer na kraju krajeva vjera je duhovno opredjeljenje svakog pojedinca, nešto što ipak nije obavezno.
Pozdrav za sve ljude dobre volje…
Ma u ovoj zemlji pod hitno treba aktivirati moju sliku :). Za pojedine. Ostali bi se vrlo brzo razbjezali… 🙂
I da ne biste pogrešno shvatili,djecu treba naučiti o mnogim stvarima,naravno i o njegovoj vjeri,kao i drugim religijama,ali kad za to dodje vrijeme,jer djeca predškolskog uzrasta za takvo što su zaista mala.A ako ih budete učili da trebaju biti dobri,slušati roditelje,kasnije da se i obrazuju,samim tim ste ih već naučili i da budu pravi vjernici,kad odrastu..jer vjernik nije samo onaj koji ide u džamiju ili crkvu
mišljenja sam da vjeronauk treba vratiti tamo gdje pripada, tj u vjerske ustanove i izbaciti ga i iz škola (o vjeronauku u vrtićima je bespotrebno vrijeme trošiti)… i to HITNO… a svakome kada postane punoljetan ostaviti na volju u kojoj će vjeri živjeti.. jer možda neko u BiH želi biti budist… zašto ne?
Istorija religija, mozda. Ali i to je jedna varijanta koja u BiH opet moze dobiti krivi tok, s obzirom na to kako bi bar 50% roditelja svih vejra tumacila to svojoj djeci. Dakle, vjeru izbaciti iz svoh skola i tacka. Bilo koji vid takve nastave.
DRAGI BLOGERI, MOJA VJERA PROPISUJE DA SVAKI ČOVJEK TREBA DA VJERUJE U BOGA ALI NE ZA DRUGE VEĆ SAMO ZA SEBE (to znači da vjera treba da bude privatna stvar i da se ne treba isticati koliko je ko vjernik)
NIKO NE MOŽE REĆI DA JE VEĆI VJERNIK OD NEKOG DRUGOG, A NITI GA SMIJE PONIZITI AKO I NIJE VJERNIK ( tj ako ne vjeruje u Boga)
Pa prema tome ja ću nastojati da moje dijete bude vjernik, ali isto ću nastojati da ne pohađa vjeronauku u vrtiću.
Što je prerano, prerano je. 🙂
10 points!
@generald7da
ti nisi normalan, jesil slucajno vidio sta je ovdje tema. Dojadio si i bogu i narodu sa svojim trecim entitetom.
Kad sam vec tu da ti kazem za tu peticiju nesta, sta ti mislis da nekog u BiH zanima sta hoce 40 000 gradana? Sjeti se samo da nikoga nije zanimalo 1991 na Referendumu sto je vise od 90% gradana glasalo za Drzavu Bosnu i Herzegovinu.
Imas svoj blogger na njemu to pisi nemoj nas s tim opterecavati ako ikako moze. Hvala
ma treba nama svima staviti embargo na bilo kakve vjerske ustanove i dat’ nam lopatu i krampu da sta pravimo od ove drzave
realshooter
e upravo to ne smijemo ni mi roditelji a ni vlast (ovdje mislim na Predsjednika i njemu slicne) dopustiti. Grozno je sta rade ovom nasem narodu, bukvalno hoce da nam prave torove.
A mozda se igeneralu moraju razjasniti neke stvari koje ni on ne razumije,a?
Ukratko – Hrvati zive u Hrvatskoj. Oni rodjeni u bilo kojem dijelu BiH mogu biti samo Bosansi i/ili Hercegovci – katolici. I svijet ih/vas je tako okategorisao – Bosanski Hrvati. Smijesna konstelacija…ali sta se moze :).
Ista stvar je i sa Bosanskim Srbima.
@helvir
ev da ti objasnim. Ako ti kažeš svome djetetu da vjera uči lošem i da ih poglupljuje, kakav će ono utisak steći o vjernicima? Hoće li ih tvoje dijete zbog tvoje tvrdnje, sutra smatrati manje vrijednim, glupim i zlim? Je li to odgajanje jednog novog diskriminatora?
Vjera, po svojim načelima, ne uči ničemu zlom niti besmislenom. Vjera nije sve ono što vjernici, koji se kao takvi deklarisu, rade u svojoj praksi. Vjera je ono što bi oni trebali da rade. Niti jedna vjera ne potiče na ubijanje ljudi, a oni koji to, pod tim izgovorom rade, očito da ih neko nije dobro podučio vjeri.
Vjeru gledate kroz ljude i tako je tumačite, a to je pogrešno, jer vjera nije tako zla kao sto su zli neki pojedinci koji se iza njenog dresa skrivaju. Iskreno, uzasno me grize savjest kad počinim grijeh, ne toliko zbog zbog mene, koliko zbog utiska o vjeri kojeg ću ostaviti na druge ljude. Svojom greškom ću da oblatim vlastitu vjeru, jer oni nažalost, moju divnu vjeru gledaju kroz mene slabu i grešnu. Mi vjernici, smo tomu krivi, ali nije vjera.
Ublažimo malo rječnik i razgovarajmo. Nema potrebe za vrijeđanjem.
izdvajam iz teksta peticije – “Pomenutom anketom (usmenom ili pismenom) JU je anketirala samo roditelje islamske vjeroispovjesti.” takodjer preporucujem ovaj post – http://samo.blogger.ba/arhiva/2008/02/05/1365266
e sad ima li iko od pravnika da mi kaze koje je sve zakone direktorica prekrsila i koja institucija je duzna po sluzbenoj duznosti da pokrene postupak. a ako ta institucija nije svjesna toga, evo ja cu biti dobrovoljni anoninimni gradjanin. jer ovo sve ostalo je cista demagogija.
PS – genrala stavit na ignore radi spamanja, ne radi iznosenja misljenja da se nebi odma opet osjetio ugrozenim
Ma sve je to tako moja Fleks…ali hajmo na ulicu. Hajde da konacno nekoga objesimo na marijin dvor, na banderu. Hajde da i oni konacno skontaju da je narod presao u novu fazu negodovanja – fizicku. Cast izuzecima poput Zeljka, ali su oko njega sve sami debili koji ne razumiju drugaciji jezik osim sile. Kad im se malo krvi slije u mozak, mozda skontaju neke stvari.
Sve dok mi samo ovdje, da izvinete, laprdamo – nista se promijeniti nece. Bar ne nabolje. Nagore hoce 100%.
@Ledomat
Ne treba kriviti direktoricu, vjeruj mi. Ona radi i smije raditi samo po diktatu iz Ministarstva obrazovanja. Dakle, sprovodi naredjenja ministra, koji, ocito, sprovodi diktat Cerica.
nisam imala neku zelju da ostavim komentar, ali cesto posjecujem Vas blogg i raduje me cinjenica da cesto odgovarate na komentare i da konstantno pisete..samo zelim da Vam kazem da mi je jako drago sto ste otvorili ovaj blogg…
studentica ekonomije…. pozz
realshooter
upravo si mi uzeo “rijec” iz usta….sve nesto pricamo, ali niko da se pokrene. Kada bi fino svi izasli na ulice (kao npr. Francuzi ili evo danas citam SVicarci) i kada ne bi posustajali na nekim laznim obecanjima, bilo bi promjena… a ovako mozemo se “istresati” jedni drugima sto pismeno sto usmeno.
@ realshooter – odlicno, nek bude svjedok i nek obori konja iznad koji joj je naredio da se sprovede JEDNONACIONALNA anketa. ali neko mora odgovarati. nemam ja nista protiv da ljudi sprovode ankete, cisto da vide sta ljudi misle, ali to ovdje ocito nije slucaj.
a ona mora odgovarati za laganje u novinama, jer je JAVNI SLUZBENIK. ili mozda nenanan laze pa onda ona mora z aklevetu. kako god jedno laze.
Zanima me ko cita ovo sve ili toliko mir prezidente ima vremena da cita sve ovo na ja nece jos dugo biti prezidente pa ce siladjic da bude malo pa onda radocic hahahahahha velika uloga prezidente u BIH gdje se prezidente pita manje od dodika i svi ostali ahahahhah
Druze predsjednice a sta sa snicnim desavanjem, zar nam treba jos jedna zrtvfa za tugu markala???
i koliko ce djece jos umrijet prije no sto ansa drzava uspostavi instituciju za zadrzavanje maloljetnika/za izdrzavanje kazna…
i da predsjednice kada cemo dobiti obreziovanje koje koliko toliko moze da eliminise devijantna ponasanja??? kada ??? i stvarno cu se smatrati uvrijedjenim kao covjek ako ne nadjedte prostora i vremena da komentarisete ovakva desavanja…
Sparkle:
>ev da ti objasnim. Ako ti kažeš svome djetetu da vjera uči lošem i da ih >poglupljuje, kakav će ono utisak steći o vjernicima? Hoće li ih tvoje dijete >zbog tvoje tvrdnje, sutra smatrati manje vrijednim, glupim i zlim? Je li to >odgajanje jednog novog diskriminatora?
>
>Vjera, po svojim načelima, ne uči ničemu zlom niti besmislenom. Vjera nije sve >ono što vjernici, koji se kao takvi deklarisu, rade u svojoj praksi. Vjera je >ono što bi oni trebali da rade. Niti jedna vjera ne potiče na ubijanje ljudi, >a oni koji to, pod tim izgovorom rade, očito da ih neko nije dobro podučio >vjeri.
SParkle, ako udjemo u diskusiju o tome, lako cu ti dokazati da vjera, pored mnogih dobrih stvari, ima i losu stranu, to jeste da vjernike uci zlu i besmislu. AKo zelis, mislim da ne trebamo druge ljude crvati sa tim, mozemo na private.
>
>Vjeru gledate kroz ljude i tako je tumačite, a to je pogrešno, jer vjera nije >tako zla kao sto su zli neki pojedinci koji se iza njenog dresa skrivaju.
Djelimicno se slazem, ali obzirom na stanje kod nas, mislim da kod nas to nisu pojedinci, nego je stanje generalno takvo u vjerskim institucijama u BiH.
>Iskreno, uzasno me grize savjest kad počinim grijeh, ne toliko zbog zbog mene, >koliko zbog utiska o vjeri kojeg ću ostaviti na druge ljude. Svojom greškom ću >da oblatim vlastitu vjeru, jer oni nažalost, moju divnu vjeru gledaju kroz >mene slabu i grešnu. Mi vjernici, smo tomu krivi, ali nije vjera.
>Ublažimo malo rječnik i razgovarajmo. Nema potrebe za vrijeđanjem.
Diskusija je o tome da li treba biti vjeronauka u vrticima ili ne. Ja sam izrazio svoje misljenje, koje potkrepljujem dokazima. to nije vrijedjanje.
Sinoć Arsen Dedić reče na HRTu: Djeca su svijet kakav bi trebao biti! Zar ćemo se umiješati i u taj svijet svojim podjelama i razlikama…. i uništiti i taj ideal. Nadam se da ne!
Ma apsolutna istina. Malo cu mimo teme, ali je u sklopu generalne price o nezadovoljstvu. Spomenu francuze, ali niko da se ugleda na njih. Tamo se najavilo, znaci samo najavilo povecanje necaga za 2%! Ali HALO – za 2%!! I ljudi imaju socijalne nemire sa milijardama stete.
Kod nas, recimo toplane sarajevo, urdno u Januaru dignu cijenu za 20% i – nikome nista! Uz to, obrazlozenje, i to javno koje su dali kao razlog povecanja cijene je – neplacanje! I po oprobanoj logici i taktici – udri po onima sto placaju, i gotova stvar. A da sve bude gore – sinoc se najavljuje novo poskupljenje od 30%! Dakle, za samo 3 mjeseca ove godine toplane ce podici svoju cijenu za sicu od 50%…
A ulice i dalje prazne, politicke glave (osim Komsiceve jer njega stvarno ne svrstavam u ovo) na mjestu, a plate se unaprijed dignu kako bi se preudprijedila poskupljenja.
A ti, narode, suti…klapi usima i placaj, placaj, placaj, placaj…
@krokito
nije bitno ko momentano vlada ili ko ima vise moci, bitno je da je Nas Predsjednik naso vremena da prica s nama i stim pokazo ko je on a ne kao ostali koji samo narod lazu da bi dobili glasove.
Ljudi moji,vjeronauka u Osnovnim školama već postoji,i radi na principu,ko želi-ide,tako da djeca koja pohađaju nastavu iz predmeta Vjeronauka imaju i ocjene,uče arapska slova,dove,sure..
Generale
Kako ti ono MUSTULUK,MUSTULUK vices? Evo ti MUSTULUKA!
U završnici iznošenja argumenata optužbe na poluvremenu suđenja bivšim čelnicima Herceg Bosne tužilac, između ostalog, citirao dokument vojne policije HVO koja u jeku sukoba u Mostaru izvještava kako toga dana “nije bilo krivičnih djela već samo etničko čišćenje Muslimana”
“Danas nije bilo krivičnih djela, samo etničko čišćenje Muslimana”, piše u izvještaju mostarske vojne policije HVO od 15. juna 1993. godine koji je citirao glavni tužilac Kenet Skot/Keneth Scott u predmetu protiv šestorice bivših čelnika Herceg Bosne u završnici iznošenja argumentacije optužbe. Taj i drugi dokazi, po tužiocu, jasno pokazuju da lideri bosanskih Hrvata etničko čišćenje nisu smatrali krivičnim djelom već sredstvom realizacije svog glavnog cilja – etnički čiste Herceg Bosne u sastavu Velike Hrvatske.
S tom “etnički obojenom politikom” kojom je dirigovano iz zapadnog Mostara i Zagreba optuženi su, prema tužiocu, bili dobro upozanti jer su se s njom suočavali svakog dana tokom hrvatsko-muslimanskog sukoba 1993. i 1994. godine. Nekadašnji predstojnik Ureda vojne policije HVO Valentin Ćorić kojeg je na tu poziciju, prema predsjedničkim transkriptima, predložio Miroslav Tuđman, sin bivšeg hrvatskog predsjednika, je po optužbi znatno utjecao na ponašanje vojne policije HVO koja je “umjesto da istražuje počinioce i kažnjava ih,” počinila neke od najtežih krivičnih djela u Prozoru, Gornjem Vakufu, Čapljini, Mostaru…
Osim toga, “dokazi jasno ukazuju da je Pušićevo i Ćorićevo pero služilo kao ključ zatvora Herceg Bosne”, rekao je tužilac Daglas/Douglas Stinger ukazujući na dokumente kojima dvojica optuženih izdaju upute da se određeni broj zatvorenika oslobodi pod uslovom da imaju potrebnu dokumentaciju za odlazak u treće zemlje. Zatvori i logori u Mostaru, Čapljini, Dretelju, Heliodromu…su im, navedeno je, služili za privremeni smještaj civila prije nego što bi bili protjerani.
Do prvog protjerivanja muslimanskog stanovništva, rekao je Jadranko Prlić u izjavi haškom tužilaštvu, došlo je nakon 9. maja 1993. godine kada su počeli otvoreni sukobi u Mostaru. Zbog toga je, tvrdi Prlić, “ponudio ostavku” Mati Bobanu pošto je, kako je rekao istražiteljima, smatrao da “nikakav cilj ne može opravdati” takve postupke HVO.
Ukazujući da je HVO iseljavao i vlastito stanovništvo iz srednje Bosne u namjeri da “popuni” ispražnjene gradove poput Stoca i Čapljine u Hercegovini, tužilac se, između ostalog, pozvao i na svjedočenje nekadašnjeg američkog ambasadora u Hrvatskoj Pitera Galbrajta/Peter Galbraith kome je nekadašnji predsjednik HZ HB Mate Boban priznao postojanje plana da se što više stanovništva hrvatske nacionalnosti iz srednje Bosne preseli na područje Herceg Bosne. Umjesto da zaštiti stanovništvo na prostoru na kojem se već nalazilo Boban je od međunarodne zajednice tražio pomoć pri iseljavanju hrvatskog stanovništva iz Vareša.
Djeci treba mozak punit vaznim stvari a ne vjerom.
To je samo stvaranja jos veceg nacionalizma, koji nam ne treba.
Moj misljenje je da treba vjeronauku skroz ukinuti u skolama, jer ko god zeli da uci o svojoj vjeri ima odredena mjesta gdje moze da ode i da uci.
Nemogu nikako da skontma sta je cilj u ovom svemu bave se nekim glupostima, bolje bi bilo da se pobrinu da ta djeca dobiju besplatne knjige, Bus karte itd.
ma i ova tema je kao i sve teme koje nam se serviraju kroz medije… svi mi vrlo dobro znamo da su i poskupljenja osnovnih zivotnih namirnica, pa plina, pa struje, samo obicna PLJACKA naroda. A vjeronauka u vrticima samo nastavak produbljivanja krize i mrznje medju nama samima.
Pa dobro, po ugledu na Francuze, hajmo’ ljudi na ulice …odmah!
eee….ba …ko hoce da ide na vjeronauku…nek ide u mekteb…crkvu..sinagogu…..alo ba…to su dica…dica…igraju se s kockicama…..daj ba malo,,,:(:(,,,,,,,,,,,,,,,kako vas neke nije stid eci da treba uvesti….ko hoce nek ide….imaju institucije za to……
Dajte ljudi ionako djeca imaju previše obaveza pa danas nemaju vremena da budu djeca!Nose ruksake napunjene knjigama i sveskama nešto malo manje teže od njih samih!Imaju po 18 predmeta u nekim razredima gdje čak i nastavnici muzičkog zahtjevaju da imaju sveske tvrdih korica A4 formata, izduženi karo (jedna košta oko 2 KM i kako roditelj da pošalje svoje djete u školu, a jedva ima da ga hrani)!Djeci se uspostavljaju dijagnoze kao što su čir, napadi panike i depresija povezane sa stresom i sad im još i religiju zatovarite na vrat!Zapitajte se zašto se djevojčice sve manje igraju gume, a dječaci sve manje klikera…(Zapitajte se kada ste zadnji put vidjeli djevojčice da se igraju gume ili dječaci klikera)
Sada kao trešnja na vrhu šlaga na vrhu torte koja se naziva obrazovni sistem u BiH još im zatovarimo religiju ha se rode!Još bolje ako ćemo ih djeliti da ih počnemo djeliti odmah po rođenju!Istetovirajmo im na čelu polumjesec, krst ili davidovu zvijezdu na čelo ha se rode, ali šta onda istetovirati na čelo djetetu iz mješanog braka ili djetetu ateista???
Komsicc je super covjek samo nema na zalost nikakvi prava pita se kao ja u vlasti na zalost to je BIH
Mišljenja sam da vjeronauka nema šta u školama da traži… Djeca u školi trebaju steći osnovno znanje na svim životnim poljima a vjeru u Boga (kako ga god ko zvao) trebaju roditelji i vjerski učitelji, u za to predviđenim prostorijama crkava, džamija ili sinagoga ili, ili.. da pruže. Ovo sve upravo iz poštovanja prema tolikim razločitostima koje imamo… Možda bi trebalo uvesti predmet koji bi se zvao Etika pa bi na njemu sva djeca zajedno mogla naučiti nešto o svim nijansama duge kojom smo svi zajedno protkani…
pozdrav 🙂
Bez detaljisanja,
nisam ZA…
NEMA ŠANSE …. NEK REIS VODI SVOJE UNUČE NA VJERONAUKU …. MOJE DIJETE (KAD GA BUDEM IMAO) SIGURNO NEĆE IĆI U TAKVU USTANOVU … SAMO JOS NE POKRENU VRTIĆ PO JORDANSKOM PROGRAMU I ETO NAS .. 🙂 .
JA SAM DA SE UVEDU ČASU ISKAZIVANJU LJUBAVI PREMA SVOJOJ DOMOVINI …. ŠTO JE HILJADU PUTA VAŽNIJE OD VJERONAUKE
A REIS NEK SMANJI CIJENE UKOPA I PODIZANJA NIŠANA … KAKO GA NIJE SRAMOTA … LOPOVČINA NAJOBIČNIJA …
sta jos ljudima nece pasti na pamet… kakva vjeronauka za djecu… ko hoce nek i dalje salje djecu u vjerske objekte nek uce sta god hoce, ja ne zelim da porez koji ja placam uci bilo koga bilo sta osim onoga sto im moze pomoci u akademskom zivotu… dakle NE u javnim institucijama.
U kratko, nedo bog nikome!!! 🙂
Pitanje vjeronauka je dosta konfuzno. Stoga što svi imamo različit odnos prema vjeri i poštovanju vjere. BiH je dosta specifična zbog naših sukoba podstaknutim djelomično vjerskimm oprijedjeljenjima.
Ja boravim u Austriji i ovdje je vjeronauk sastavan dio nastavnog plana. U 90 % slučajeva radi se o rimo-katoličkom vjeronauku. Čak i na višim školama ili na srednjim školama je ponuda katoličkog vjeronauka sveprisutna. Odvija se pod okriljem škole i školskim prostorijama. “Nastavnik” ili “profesoer” prima platu iz državnog proračuna i tretira se kao i ostalo zaposleno školsko osoblje. Dakle on je ravnopravni član nastavnog osoblja. Sada kako se u Austriji nalazi mnoštvo doseljenika iz Turske i BiH islamske vjeroispovjesti uvela se rutina da ako ne želiš da ideš ili da šalješ svoje dijete na katolički vjeronauk imaš pravo da se putem obrasca koji se dobije u školi odjaviš.
Malo čudno zar ne? Nebil se trebalo obrnuto putem obrasca prijaviti na vjeronauk. Ali eto Austrija očito nije sekularna. Pa se smatra da su svi katolici ili kršćani a ostali ako hoće mogu ako neće ne moraju. Premda nema ponude islamskog vjeronauka u školama. Dakle zaključujem da demokracija u Evropi nije baš to što nama prodaju. BiH treba da nađe svoj put i riješava pitanja na svoj način usmjereno po našim okolnostima. Niša protiv da se uvede kao čas, sat ili tečaj socijalnog obrazovanja gdje djeca uče o međuljudskim vezama, ponašanja u društvu itd.. Ili čak neki oblik nekog časa “Etike”. Ali BiH nije homogena zajednica kao Austrija, Švicarska da bi mogla uvesti vjeronauk u državni nastavni plan niti to treba tako.
No vidimo kako to nama “blago” naklonjena i “nimalo” nacionalna Austrija i Evropa daju za primjer. A nas hoće da uče suživot i toleranciju. Samo da se glasnom nasmijem i zaplačem.
ja sam, kao dijete iz miješanog braka muškarca i žene :o) oduvijek bila izložena vjerskim uticajima sa sve tri strane. išla sam i na islamski i na katolički vjeronauk, i u školu i u vjerske ustanove – išla bih, kanda, i na pravoslavni, da je gdje bilo – tako da mislim da mogu dati realan komentar.
u sekularnoj državi vjeri nije mjesto u državnim ustanovama. u “sekularnoj” državi kakva je naša, gdje nacionalnost i vjeroispovjest imaju ključnu ulogu u životima stanovnika, kao i u nedavnom krvoproliću, uplitanje vjere i vjerskih službenika u odgajanje djece u državnim ustanovama bi trebalo zakonom zabraniti. postoji crkva, postoji džamija, postoji sinagoga za onih pola posto jevreja u gradu. postoji mekteb, postoji crkveni vjeronauk, i razdvajanje djece, bilo u školi bilo u vrtiću, je u našoj državi zadnje što nam treba. a opcija uvođenja kulture religija kao predmeta u osnovnim školama, umjesto vjeronauke, mi zvuči genijalno. u srednjim školama, umjesto brzinskog kursa kulture religija u četvrtom razredu, lijepo uvesti etiku, i odgajati nove generacije da nauče da su svi isti, i svi ljudi, bez obzira na vjersko opredjeljenje, umjesto da ih se odgaja u vrtiću “složna braća”.
Poštovanje,
čitam Vaš blog od samog početka i kad god krenem komentirati vidim stotine i stotine komentara i naravno odustanem 🙂 što je previše previše je… No, danas ipak ne mogoh… Iskreno, nadala sam se da ćete se oglasiti po pitanju ove da kažem šokantne teme… Meni osobno je nezamislivo da nekome uopće tako nešto može pasti na pamet…
Osobito u multireligijskoj zajednici u kojoj mi živimo… što treba da nas spaja… a ne razdvaja…
Ukratko peticiju sam potpisala i proslijedila na sve poznate adrese… nemam djecu, no ne želim da jednog dana moj mali četvorogodišnjak pita: mama zašto sam ja drugačiji od Ibre jer on ide u jednu prostoriju a ja u drugu…
Mislim da vjeronauku nije mjesto uopće u školama, a kamoli u vrtićima… djeca su premala… posobito za “razlike”. Osobno mislim da imamo sasvim dovoljno džamija i crkvi za sve koji žele djecu vjerski obrazovati…
S druge strane mislim da naše post ratno nacionalno i religijsko osvještenje ima jednu posljedicu… veliki broj svršenih teologa… koje sad treba negdje zaposliti… škole više nisu dovoljne…
Nemam ništa protiv njih… ali ne želim da utiču na moju djecu… i plašim se živjeti u takvom gradu… državi…
Vama svaka čast… redovito Vas čitam i pratim…
S velikim poštovanjem,
justika
Divno, samo nam je jos ovo trebalo. Pitanje religije, je pitanje individue a djeca u toj dobi bas i nisu neke izgradene licnost nego ciste tabule rasa. Da li je mozda cijenjena gospoda pomislila da bi s tim postupkom kod djece mogli izazvati upravo suprotan efekat? Dok se drugovi igraju oni ce uciti apstraktne stvari.Djeca u toj dobi igru shvataju kao nagradu, dal ce ove casove shavtiti kao kaznu, mislim da hoce!
Ne dozvolite da nam se i ovo desi!
slažem se sa Vama, vjeronauka treba ostati pitanje volje, a ne da bude obavezna… i od osnovne škole, a ne od pretškolskog
gospodine predsjedniče,
jedna stvar me zabrinjava jako. Svi smo svjedoci svakodnevnog sitnog kriminala, đeparenja, tuča… ali sada se sve češće dešavaju ubistva. Nisu to mafijaški obračuni, nego ubistva, da se tako izrazim, iz zabave.
Danas je preminuo dječak od 16 godina, kojega su 3 idiota u tramvaju prvo pretukli, pa onda izboli nožem… zato što “ih je pogledao”. Znate ono… papansko: “šta me gledaš?!”
Neki dan je starica ZAPALJENA… prije par godina dvojica ili trojica idiota su silovali nepokretnu djevojčicu u tuzli…
Kada će ovo stati?!
Te ubice, silovatelji se uglavnom osuđuju na sramotno male kazne (pola godine ili godinu) I naravno, onda je to primjer ostalima da mogu da raqde šta hoće, jer i ako ih uhapse, prespavaće malo u ćuzi, pa će opet po starom.
Moja porodica, prijatelji… smo šokirani ovim šta se dešava. Ja ne znam kako ću sutra da odem do grada… Strah me.
Molim vas da popričate sa nekim o ovom pitanju… da se izvrši pritisak da se donese zakon koji će NAJSTROŽE da kazni ove neljude.
(…evo zašto je javno vješanje odlična stvar… pokazuje šta će da bude sa onima koji ubijaju i siluju iz zabave….. znam da je to nemoguće u Bosni, ali maksimalne zatvorske kazne su minimum)
Vjeru i politiku treba drzati odvojeno. Kad se spoje postane kobna konbinacija i po zemlju i po ljude (prisjetimo se politicara iz 91-e). Posebno je ruzno uvlaciti nevinu i naivnu dijecu u te sfere. Smatram da je vjera licna stvar i da treba da se uci tamo gdije pripada, u crkvama, dzamijama… I u Americi su nedavno pokusali da izkonbinuju Darvinovu teoriju Evolucije sa vjerskom terorijom nastanka svijeta, i “Hvala Bogu” nije im poslo za rukom.
Pozdrav !!!
Prvo bih odgovorio “superjunaku”
1.Slucajno zivim u njemackoj:Vjerunauka je i danas u skolama u njemackoj ali u skolama i oni tamo uce o svim religijama.U obdanistima se obiljezavaju vjerski praznici;bozic npr.se slavi citav decembar ali to je njima jedini praznik-to treba da skontas junace.Ako neko bas hoce onda postoje crkvena obdanista pa mogu tamo da idu i nesto vise uce,sad je do roditelja.
2.Mi ovde imamo jedan bosanski klub koji je bio pred raspadom bas zbog ovakvih tema,jedni su bili da se druzimo a drugi da taj klub preobratimo u “muslimanski”
ali ipak sa malo razuma dogovorili smo se da ne dovodimo u klub ni hodze ni popove nego da se druzimo.Cak kako smo maknuli religiju iz prvog plana od septembra sljedece godine bi trebali krenuti sa dopunskom skolom bosanskog jezika,jer to je potrebno nasoj djeci ovde,ja cu svoje naucit ako to on hoce!
Eto da ne duljim,i ja sam do rata nisam znao da postoje religije i da se ljudi djele na tri djela nego sto bi bilo normalno na dva i bas mi je lijepo bilo.
A kako sam saznao da se trebamo dijelit saznao sam i sta je UZAS:
NE RELIGIJI U SKOLAMA A POGOTOVO U OBDANISTIMA :
Najbolje da im čim se rode daju da nešto uče.Dajte pustite malo djecu da uživaju u tome:)
Pozdrav presjednice! Molimo vas posjetite http://www.moja-skola.co.ba
Rado bi voljeli kada bi dosli u posjetu nasoj skoli! Hvala!
Zgrozila sam se kada sam cula taj prijedlog. Za mjesec-dva kada moj malisa krene u vrtic, izjasnit cu se kao ateista. Iako to nisam. Postoji li nacin da se izborimo protiv toga? Zao mi je djecice.
Ne mogu nikako da se slozim sa ovim tekstom, gdje se pokusava vjera staviti na nesto kao sporno i balano, gdje ce se djeca uciti djeda mrazu i drugim nebulozama koje su izmisljene, dok u isto vrijeme cemo u skolama uciti da smo stvoreni od majmuna, a kad treba da se kaze istina, a to je kako je Bog stvorio covjeka a i majmuna, onda kazemo da je to izbor roditelja ili djeteta. Vjerunauka treba da se uvede, ako ne da bude obavezna, da barem bude tu, ko zeli, neka izvoli, ko ne zeli, neka radi sta mu je volja. Medjutim, lazan je moral kada se odgajamo na principima izmisljenim od ljudi cije su glave suplje. Manje vise, svaka glava ima svojih supljih, da se tako izrazim, kad ih sastavis u jednu glavu, bude onda malo bolja, no, sta tek mislimo o Onome Koji je stvorio sve te glave i ono sto je u njima i van njih i sto nas okruzuje, o Onome Koji zna sta je bilo i sta biva i sta ce biti ? Zar nije najprece da se moral i vjera i svrha zivota uci iz Knjige ( Kur'ana ) Onoga Koji je stvorio sve ovo i Koji najbolje i poznaje sta je za covjeka dobro ?!
Ako neko ne vjeruje u Boga, onda mora priznati da to ipak u dubini svoje duse je laz, tj., da sam sebe obmanjuje da kao nevjeruje u Boga, jer svako dijete se radja u prirodi ( islama ) – fitri, ali ga kasnije roditelji preusmjeravaju gdje ce da ide i onda ono kad postane punoljetno odabira, takodjer, a uticaj ima i djetinjstva kako je odgojeno i odgajano. Medjutim, ne postoji dijete koje ce se roditi i reci da ne vjeruje u Boga da postoji. Jednostavno, to je prirodna fitra djeteta koje je bez grijeha da vjeruje u Stvoritelja i zato ga treba poduciti propisima koje je Objavio Stvoritelj i sa kojima je On zadovoljan.
Svako dobro.
O ovoj temi uopste ne treba ni raspravljati. Djeca u vrticu su vise zainteresirana za Mickey Mouse-a i za kockice slagalice. Vjeronauka VAN iz drzavnih institucija.
Jeste da sam u dijaspori, ali i pored toga dacu svoje misljenje!
Mislim da je ovo jos jedan atak na drzavu BIH, koliko god oni bili svjesni toga ili ne. Jos jedan pokusaj jedne vjerske zajednice, da se mjesa u drzavne institucije i tamo gdje im nije mjesto. BIH je i previse raznolika kako bi se u skole (a vrtice da i nespominjem), uvodila vjeronauka samo za jednu grupu vjernika. Vjera je valjda privatna stvar svakog pojedinca i on apsolutno ima pravo na svoju vjeru, ali za to postoje ustanove poput dzamije, crkve itd. Cak sto vise i one zjape prazne. Nevidim razlog uvodenja vjeronauke uopste u skole, a kamoli jos u vrtice gdje djeca jos nisu u stanju ni pisati, osim naravno ako im je cilj nametanja neceg svoga. Sasvim je uredu uciti djecu u skolama o raznoraznim religijama, na nacin upoznavanja kulture i tolerancije prema istim, ali nametati tako maloj djeci nesto o cemu bi se oni trebali tek kasnije u zivotu opredjeliti, mislim da nije uredu.
Pardon “baNAlno”
ja sam u osnovnoj skoli isla na islamsku vjeronauku i isla u mekteb. U mektebu sam vise nucila nego na vjeronauci a na vjeronauku sam isla samo zato jer je bio rat bilo je kao obavezno i sta bih ja sama radila dok sav moj razred je na casu. U srednjoj skoli sam se samostalno odlucila da idem na “Historiju religija” i to mi je bio zanimljiv predmet jer je obuhvatao sve religije i naucila sam nepoznatih stvari. I danas postoje mektebi i roditelji koji zele mogu svoju djecu tamo poslati . ja misli mda znam osnove svoje vjere i da ne treba djetetu toliko vjere pogotovu u obdanistu jer nije to strani jezik pa da se ima toliko da se uci i pametuje. A najveci je problem sto smo mi visenacionalna zemlja pa sta sa ostalim narodima. Necemo se bas ugladati u svemu na Evropu jer znam da u SVicarskoj ma koje vjere bio mors davati neki porez za crkvu -katolicku,ali mozemo izgraditi svoj sistem radi postivanja drugih vjera i izbaciti vjeru iz skole jer jer niko nije postao bolji vjernik time sto je isao na vjeronauku u skoli a roditelji ako svoju djecu ne mogu u kuci nauciti vjerskom ponasanju to je njihov problem.
Mišljenje ,moje tetke, koja je vaspitač 40 godina je da vjeronauku ne treba uvoditi u predškolsku ustanovu.Pustite djecu da se raduju cvijetu u proljeće…povratku lasti,lopti ,igri veseloj i unosite mu radost svaki dan. Da bi dijete moglo biti zdravo treba im uljepšati i ovako stresan život..Ko želi neka obrazuje svoje dijete u kući,džćamiji ,mektebu, crkvi jer u tim sredinama dijete će lakše prihvatiti i naučiti da se moli Bogu…
Smatram da je vjeronauka pozitivna i ona se djeci prilagođava, oni tamo neće raspravljati o biti cvjetanja cvijeta! Vjeronauku je lahko prilagoditi djeci, ispriča se nešto pozitivno u vidu pripovjetke, ili bajke.
ALI u svakom slučaju smatram da ona treba da se održava u vjerskim ustanovama i bogomoljama a ne u školskim klupama.
Zelim jos nesto i dodati, glede komentara koji aludiraju na to da ovi koji budu uceni vjeronauci nece biti tolerantni, postace homofobicni… Molim vas, pa u vrijeme kad sam ja isla u skolu, i ko je isao u mekteb i u crkvu krio je ko zmija noge, ako si otisao-otisla s rajom koja su isla u mekteb ili na vjeronauk,tata/ babo bi dobro priprijetio jer moze imat problema, jesi normalna zvace me zbog tebe u Komitet… Pa dobro, nije bilo segregacije, svi smo bili jednaki, nismo (barem javno) isli na vjeronauku, nije se znalo /ili se krilo/ ko sta slavi, i onda je izbio rat. Pokalase, prognase, poubijase, silovase, a Bogami nije zbog casova vjeronauke… Cin zlocina je cin bezvjerstva.
predlazem da se uvedu kaznjavajuce tastature. kad neki korisnik napise neki tekst a preko stotinu drugih korisnika, smatrajuci da je taj tekst glupost ili cak uvreda, klikne na opciju da tastatura kazni korisnika, ona ga mlatne posred cela. pri petoj kazni se prikljucuje i monitor u cijeli proces cisto radi utvrdjivanja gradiva. a deseta opomena ide direktno kroz napojnu i misa i izaziva srcani odnosno smrt.
svrha cijelog eksperimenta bi bila da se ljudi natjeraju da koriste mozak prije nego sto nesto napisu ili izjave. slicna sprava bi bila zamisliva i u parlamentu ali je tesko izvodljiva jer bi u rekordnom vremenu ostavila drzavu bez vlasti.
kao prvog kandidata ja predlazem Abdurrahman radi uvrede. mene kao atesitu je nicim izazvan nazvao lazovom u dubini duse. uslijed teskoca pri citanju i razumijevanju njegovog teksta a posebno dijela “Medjutim, ne postoji dijete koje ce se roditi i reci da ne vjeruje u Boga da postoji.”. Ja odgovorno tvrdim da sam se rodio kao dijete i nikad nisam tvrdio da bog postoji. sad ako sam dobro shvatio njegovu navedenu recenicu, moja tvrdnja nju pobiva i time se Abdurrahman kandidovao za jos jednu kaznu, ali ovaj put radi gluposti. ako nastavi ovim ritmom u roku od slijedeca cetiri dana ce da zagine i konacno utvrdi vjecno pitanje na koje imamo oprecna misljenja a to je, ima li boga ili ne.
Najveca ge glupost da se tako izrazim sto hoce u vrtice..pa zasto onda pravimo ovolike djamije i crkve?!
Ko ce ici u njih?Ko ce tu uciti?
Dobijamo razne donacije za pravljenje vjerskih objekata a oni zjape prazni!
Mislim da je ovo samo u nas moguce!
A predpostavljam da znate da ta slika koju ste postavili i nije tako sekularna? zar ne? e pa da,znaci u redu je da djecu docekuje nekakav hriscanski svetac,ali nije da djeca uce ilahije u vrticima.Mislim, gdje tu realnost? dupli arsini,sta li?
pozdrav
Abdurrahman:
A zasto ti ne priznas da duboko u sebi ne vjerujes u boga?
dobrinja77:
Hahaha, kakva slika, kakav svtac, covjek najnormalnije obucen hahahaha.
Abla:
Abla lazes. To ako si ti krila svoj odlazak u mekteb kao zmija noge, to je iz tvoje iskompleksiranosti.
A kad smo kod klanja i ostalog da nije zbog casova vjeronauka, jok eto, zbog komiteta je.
drago mi je što ste prokomentarisali ovu temu i u potpunosti se slažem sa Vama. Dosta više guranja vjere i religije u sve i svašta. Vjera je privatna stvar i tako treba i da ostane.A ko voli – neka izvoli:imaju vjerske ustanove i objekti.
Od ove cijele price o vjeronauci mi se dize kosa na glavi. Ako slucajno bude uvedena vjeronauka kao obavezna onda smo udarili jake temelje za novo krvoprolice, za mrznju i podjelu. Ovo mi sve nekako smrdi na ekstremizam i sve se vise bojim da cemo postati bliski istok. Samo cekam dan kada ce se neka budala opasati dinamitom i dici uzrak neki objekat, po mogucnosti skolu ili ambulantu. Nazalost, ovdje su ljudi ubjedjeni da ce nas Evropa nekako osigurati od tih stvari i nazalost zaboravljamo da ta ista Evropa nije nista uradila kada je bio rat ovdje; ustvari jeste, uveli su nam embargo na oruzje. Zalosno je sto se u ime religije vodilo/vodi najvise ratova. Zato se nadam da nece biti nametnuta vjeronauka. Nadajmo se svi.
sherman:
Pa nije bas evropa uvela embargo, UN je. Ali kad su nam amerikanci htjeli skinuti embargo jednostrano, nas vrli predsjednik (tadasnji) je trazio da se embargo ne skine. Znaci, sve u svemu, ne trebamo traziti krivca za bilo sta vani, samo smo sebi krivi za sve sto se desilo i sto ce se desiti.
Dragi predsjedniče, potpisao peticiju i ja i supruga, i još će moje raje. Skoro nas je već 4000. Sekularna država BiH jedina može postojati i to svi znaju, pa i veleuvaženi Reis, čije je ovo maslo. Iz toga možemo zaključiti da ni on ne želi BiH već neku klerikalnu državu sa mizernim procentom manjina.
Prva stvar zbog koje sam večeras došao na blog, je najnoviji zločin maloljetnih ubica. Molim vas da maksimalno iskoristite svoju funkciju, privatne veze i partiju da se konačno maloljetnički kriminal počne sankiconisati po zakonu. Dakle, da se stvore svi uslovi da se zakon može provoditi. Znamo svi o čemu se radi.
Hoću da kažem ovo, imam kći, vršnjakinju žrtve sinočnjeg napada, i pitam se hoću li ja zaplakati jednog dana jer je neki mangup htio da pokaže da je to njegov tramvaj. Bojim se da bih ja linčovao, a ne sudio. Da se to ne bi događalo (a bojim se da hoće), ova trojica i prethodna trojica Roma, moraju biti kažnjeni maksimalno koliko im zakon propisuje. To mora biti stav našeg društva: za drastične zločine – drastična kazna, tj. – mi to kao društvo nećemo trpiti! Ne znam koliko zakon dozvoljava vašoj funkciji da se petljate u sudstvo (znam – nikako), ali to mora biti stav svih nas. Pozdrav.
ovo postaje bezobrazluk! na ovoliko gnjeva, mržnje, grubih riječi i uvreda, nisam odavno naišla. obično izbjegavam takve stvari, i zao mi je sto se ovaj blog pretvorio u takvo nesto.
men se čini da su neki ovdje propustili kućni odgoj, koje ni obdanište, ni bez ni sa vjeronaukom, ne moze popravit!!!
Izvini Abla,ali i ja sam živjela u Sarajevu i prije rata i nije istina da nisi smio ići u džamiju ili crkvu,tada su bili i najljepši Bajrami i Božići,samo što tada nisu ljudi pričali na sva zvona da poste i klanjaju ili da idu u crkvu,kao što bi to i danas trebalo,jer je vjera tvoja privatna stvar.A to vrijeme,kada se nisi smio izjasniti kao musliman,bilo je davno,davno,kada su rahmetli Alija Izetbegović i dr.da ih sada ne nabrajam,bili u zatvoru.I meni se ipak više,iako sam bila mala djevojčica u Osnovnoj školi,sviđao taj život prije 1992.,nego sada kada se borimo za egzistenciju,slušamo samo ružne vijesti,sahranjujemo mlade ljude do 50godina,veliki broj beba i male djece umire od nekih čudnih bolesti,pucnjave i noževi sijevaju na svakom koraku,ljudi dilaju drogu,a ne možeš im ništa..Ja se jako plašim za našu djecu
SParkle:
Pa uvijek imas izbor. To je poenta cijele price, da se ostavi pravo izbora.
Apsolutno ste u pravu, gospodine Komsic, u svemu sto ste izlozili. Vjeronauka je suvisna u redovnom skolovanju. Ako roditelj ima posebnu zelju da dijete uci vjeronauku ili ako dijete ima skolonisti za tu temu ima nacina za dodatne casove sto ste vec spomenuli. Na prvom mjestu djecu treba nauciti da postuju druge, da se nauce boriti za svoje zivotne ciljeve svojim radom i trudom, a ne pohlepom na tudje. Treba im izgraditi svijest, savjest pa s tim i odgovornost za ideje i postupke. Vjeronauka moze doprinijeti tome ako se iz nje nauci ono sto treba ili kako treba, ali ne mora znaciti da ce svakoga ko se bavi njome uciniti pravim covjekom, iskrenim prema sebi i postenom prema drugima. Postanimo bolja nacija sa vjerom ili bez nje!
10
“Rekao bih da su imali dobre temelje, pa ne vidim da je bivsi sistem bio nesto los. Ne kazem da je bio savrsen, ali daleko bolji i demokraticniji od ovog sada”,
sad da je bio demokraticniji?
admirc:
Mislio sam na skolski sistem.
Kao prvo da pozdravim presjednika Zeljka Komsica covjeka koji mi je na prvu legao svojim otvorenim stavovima, i koji je jedan od rijetkih ljudi na BH politickoj sceni (i oko nje) “bez oraha u dzepovima”.
Prijatno sam se iznenadio kad sam cuo za vas blog jer otvoreno pricati o delikatnim temama bez predrasuda i sujete moze samo covjek kao vi!
Sto se tice ove ideje o obaveznoj vjeronauci, ona me neodoljivo posjeca na onu predratnu foru koju su nadrealisti kreirali u svojim nadrealnim skecevima.
Nismo dovoljno podjeljeni nego nam treba i takvo nesto da i dijeci zagorcamo zivot zbog bolesnih umova kojim je vjera zanimanje.
Budi covjek prije svega !
Ja se slažem sa superjunakom. Djeca se moraju što ranije naučiti da su različita i da dolaze iz različitih kultura, tradicija, itd… upravo da bi se izbjegle traume i kompleksi manjina u kasnijem razvoju ličnosti. Da ne nalete na situacije i odgovore koji ih zbunjuju i koji će, ako dolaze samo od strane roditelja, svojom raznovrsnošću i protivrječnošću samo da ih bune.
Ja sam za to da im se na zanimljiv način predoče tradicije i običaji, jednako kao i historija religije, da im se ispriča o Abrahamovom monoteizmu kao jednoj lijepoj religiji koja ima više aspekata i više ogranaka. Da im se priča o Budizmu, o svemu po malo, ali da se to radi u jednoj prostoriji sa svom djecom – zajedno i da to rade uz igru. Bez presije i vazova. Sa puno pitanje i puno odgovora koje sama djeca daju i zaključuju. Na kraju krajeva, treba proizvesti i kadar za to u Bosni. To ne trebaju biti popovi i imami, već oni koji su obrazovani u historiji religija. Neka se proizvedu udžbenici, slikovnice. To je problem koji nikada neće napustiti Bosnu i što prije prionemo da ga riješimo, bolje je i pametnije. To nije mali problem i nije problem koji se lako može riješiti, ovako ovdje. Treba naći fondove i treba oformiti grupu eksperata i baciti se na posao. Za par godina možda iznađemo rješenje koje ćemo izvoziti. Samo se treba ozbiljno pozabaviti ovim.
U suprotnom – otvoriti razna obradništa, pa kud koji. Neka bude i Valterovo obdanište u kojoj će učiti Marksizam. Nekad se učio marksizam u Domu Pionira Boško Buha.
vozdra legendo
kako se jedan sekularni gradjanin snalazi sa dvojicom debila uz sebe (zna se na koga mislim)
p.s. predsjednice hocemo li izbacit pitare hehhehe?????
A mene cudi onaj iz manjeg entiteta, izgledao mi skroz ok na pocetku, valjda ga presinguju iz stranke 🙂
MORAM NAPOMENUTI DA NISAM NEVJERIK:Samo mi se cini da cu prestati vjerovati u ljude pa sta misle ti pojedinci ili institucije koje zele mozak starosti svega 4-5 god zatrpati stvarima koje mi tesko razumjemo ili nikako ne razumjemo.Pa toj djeci je potrebno da voze autice po pijesku,duvaju balone i cesljaju barbike a oni bi da im govore kako im je to BOG poslao iako i djeca znaju vec da su to “kinezi”proizveli i poslali za jeftine pare.ovaj malisan kojeg vidite pored mog komentara je tog uzrasta i kad bi ga sad neko poceo stim zamarati ja bi ga licno izveo iz te skole a svo to vaspitno osoblje proglasio teroristima. Jer ako mu ja kao otac i njegova majka ne pokazemo da smo pravi i dobri vjernici muslimani i on ne vidi prave primjere od nas on ce htjeli mi ili ne izabrati drugi put.
Pozdrav predsjednice!
licno sam odrasto u porodici TITA, ali u zgradi dijelu grada koji oko sebe ima 5 dzamija, i nikad niko (ni do dan danas) nije uticao na moje (vjersko) opredjeljene, jer fakat je jedno fakultetski obrazovan covjek, a jedno (zivotno) obrazovan covjek koji zna sta reci svome djetetu, znaci porodica je “stub” svega ostalog i podrzavam neuvođenje vjeronauke u obdaništa…pa ljudi to je pomalo i morbidno, zar ne?
Po porijeklu sam Musliman, to su mi roditelji, Ja sam Bosanac sa svojom vjeroispovjesti. Moja djeca su u Osnovnoj školi i jedna od rijetkih ne idu na vjeronauku jer škola nije za te stvari. Volio bih da to vrijeme provedu pametnije nego što luftaju i učitelji razmišljaju šta sa njima. Volio bih ali to možda u nekom drugom vremenu i drugoj državi, ne u ovoj za koju sam se borio ,na žalost.
Obdaništa i vjeronauka, još jedan razlog zbog kojeg je moja krv bila uzaludna, na žalost još jednom i po ne znam koji put.
POZDRAV PREDSJEDNIKU
@Superjunak
To sto Njemacka ima vjeronauku ne znaci da to je idealno i za imitirati. Posto i sam vrlo dobro znam sta je Njemacka, mogu ti odgovoriti da se kao pripadnik “drzavno nepriznatih” religija ne osjecas dobro, kada tvoji vrsnjaci idu na vjeronauku a tebe uguraju u malu sobu potkraj direktorske kancelarije, gdje provodis sate kao “Nichtteilnehmer” (na bosanskom: ne-saucesnik).
Djeca pravoslavne vjere, islamske vjere i svih ostalih vjera imaju “slobodan sat”, kojeg tako provode da bukvalno nista ne rade i dosadjuju se. Tada smo uvijek crtali nesto ili pricali viceve, a nisi smio ni mrdnuti iz sobe.
U nekim skolama, gdje ima dosta Turaka, turske zajednice organiziraju “islamski vjeronauk”, ali na turskom. Pa izvoli, ako su bosanski musliman, prisustvuj i pokusaj nesto da naucis.
Tamo gdje ima dosta Grka, nadje se po koji pop, koji naravno na grckom pripovijeda pravoslavlje, pa izvoli kao Srbin da prisustvujes i ucis nesto o Isusu Hristu.
U Njemackoj je samo vjeronauk za pripadnike katolicke i protestantske crkve DRZAVNO zagarantiran, posto te dvije crkve imaju ugovore sa drzavnim organima. Druge vjerske zajednice nemaju status “crkve” (ne u krscanskom smislu, nego kao pravno tijelo) nego samo status “vjerske zajednice”, sto je otprilike kao neka vrsta “udruzenja gradjana”.
A takve organizacije ne uzivaju ista prava kao i ove dvije navedene krscanske zajednice.
Njemacka cak ubire i crkveni porez preko drzavnih kanala (tj. mjesecni porez na placu svakog radnika, koji je pripadnik crkve) i taj porez stavlja na crkvene ziro-racune.
Dakle, niti su sve krscanske/hriscanske zajednice priznate, a da ne pricam o islamskim, jevrejskim i ostalim.
Vjeronauk u Njemackoj postoji, ali samo za katolike i protestante je drzavno organiziran i finansiran. Sve ostalo je maksimalno na lokalnom nivou izvodljivo i to po principu “snadji se kako znas i umijes”.
Uostalom, ima dosta napora u Njemackoj da se svo ovo petljanje s vjerom ponisti, posto jedna SEKULARNA drzava nije obavezana niti da ubire porez za neku vjersku zajednicu, niti mora da o trosku gradjana (svih vjera) placa “skolovanje” maloljetnika u ovoj ili onoj vjeri.
To bi trebao biti posao vjerskih zajednica, pa neka se sami snadju kako znaju i umiju.
Najbolji je, po meni, francuski primjer: “svi van iz skole i ako vam je vasa vjera toliko draga, izvolite, finansirajte je”.
Toliko o Njemackom principu skolovanja u pitanjima vjere.
Pozdrav
Nek se razjasnilo i sa njemackim vjeronaukom 🙂
hooo batoo to sam cekaooo…
1. vjeronauka i predskolski uzrast NIKAKO NE IDU! to nije tiha prisila, ja to vidim kao jako bucnu prisilu! DJECA PREDSKOLSKOG UZRASTA TREBAJU RAZVIJATI KOMUNIKACIJU A NE UCITI KUR'AN I BIBLIJU ILI STA JA ZNAM NESTO DRUGO! DOK DIJETE NE SHVATI STA JE VJERA NIKO DRUGI NE SMIJE UTICATI NA NJEGA! TI ZAHTJEVI SU NESTO APSURDNO A POGOTOVO ZA DJECU PREDSKOLSKE UZRASTI!!!! I NAZVACU TO 100%TNIM ISPIRANJEM MOZGA SUPLJOM PRICOM (TAKO CE JE DJECA SHVATITI UGLAVNOM). sta dijete zna ko je Isus, Muhammed, Juda i kompanija? sta se djeteta od 5-6 godina to tice? jel tom djetetu vaznija vjera od zdravlja i mogucnosti da se igra? mene su roditelji pitali bil ja volio ici na vjeronauku, ja sam ih pitao ‘jel se mora?’ rekli su da se apsolutno ne mora i ja sam samo rekao ‘necu’ i tač…. da sam ateist nisam – ali nisam nijedne vjere!
2. vjeronauka se treba uciti kao fakultativna nastava I NE SMIJE biti u nadleznosti skole! kao kurs stranih jezika! nek neki mekteb obliznji iznajmljuje ucionicu u nekoj skoli i nek tu vjeronauk pohadjaju zainteresirana djeca (ne roditelji), a sto se tice religije u sklopu nastave podrzavam uvodjenje predmeta historija religija ili slicno jer religija je dio kulture a uciti o religijama treba i osobno mislim da je vrlo vazno – a sad biti pripadnik neke vjere je opcionalno.
3. sto se tice religije – gospodine Komsic zamolio bih vas da spustite rejsa ceriča na zemlju (namjerno sam napisao rejsa ceriča, ovdje me niko skoro ne zna pa cu da ga omalovazavam). on nije nikakav religijski vodja i kao sadovic nas blamira! i ne zelim vise komentarisati o religiji jer mogao bih svasta jos ispricati…..
nego… jeste vidjeli sta bi sa onim djetetom u tramvaju… volio bih vidjeti vas komentar na tu temu gospodine predsjednice…
Sve sto ste napisali,ja Vas kao roditelj podrzavam!Ali moj je problem specifican-moj sin je dijete iz tzv “mijesanog braka”,i sta sad-nismo nigdje prispjeli.Ucimo ga toleranciji,da dijeli ljude samo na dobre i lose,ali ipak u ovakvim uslovima,to je malo teze.Sve sto ste napisali-je i nase misljenje!Zelimo Vam sve najbolje u vasem radu,ima nas koji isto razmisljamo.Ovo sto ste poceli pisati blog je super,sve najbolje Vama i vasoj porodici.
Slazem se da svaki covjek treba da ima vjeru tj. da vjeruje u nesto,jer je neko nekad rekao covjek bez vjere je niko i nista.Smatram da djeca od malih nogu “nasljeduju” vjeru svojih roditelja ili ukoliko su roditelji razlicitih vjeroispovjesti djeca u tom slucaju najvjerovatnije postaju ateisti.Mislim da djeca, ukoliko njihovi roditelji tako odluce,treba da i od najranijih dana tj.vrtića ili predskolskih razreda,idu na časove vjeronauka.Problem bi predstavljala vecina odnosno manjina pojedinih nacionalnosti na određenim prostorima BiH,jer mislim da nije praktično da zbog 10-ak ucenika iste vjeroispovjesti postoji predmet samo za njih,mnoge skole to smatraju čak i nemogucim za uraditi.Rjesenje po mom misljenju lezi u tome da roditelji vec kad odvajaju vrijeme za odvođenje njihove djece u te predskolske ustanove,odvoje i vrijeme za eventualne casove religije koju je dijete “naslijedilo” od njih.Mada to prolazi samo dok djeca dovoljno ne sazriju i kao sto to biva u dosta slucajeva sami odaberu drugu ili nijednu religiju,sto ovaj, vec sada problem predstavlja komplikovanim.A sto se tice vaseg pitanja:Ko treba da odluči šta reći djetetu od tri – četiri godine, da li ga je na svijet donijela mama, roda ili je rođen božijom voljom? Ko će to reći, mi ili neko izvan naše porodice?,mislim da i mnogo starija djeca, u zavrsnim razredima osnovne skole,ali i ne samo oni vec i svi ljudi svijeta ne znaju tacno kako je nastao svijet,dijete ili bilo sta drugo.Recimo na biologiji nas uce,znamo vec sta o tome kako je covjek nastao,da bi nas odmah sljedecem casu,na vjeronauci ucili kako je covjeka bog stvorio,ili kako je svijet nastao prica s geografije i prica s vjeronauke.Mislim da djeca postaju zbunjena svim tim istim pitanjima na koja im se daju razliciti odgovori,za koja oni dobivaju ocjene za potpuno razlicite odgovore na ista pitanja.To je previse štiva i gradiva za jednu osobu od tri-cetiri godine,istina oni nemaju tad geografiju, biologiju, ali imat ce kasnije i onda ce tek tada postati zbunjeni i svjesni covjekovog općeg ne znanja čak i u 21. stoljecu.Za kraj mislim da to u globalu nije loša ideja ali isto tako to vrlo lahko može biti i mač sa dvije oštrice.
Poznajem mnoge,ucene,skolovane pa i akademike, po citav dan su na televiziji i “najveci” su vjernici,medju njima je i Reis Ceric,Kardinal Puljic,i Amfilohije, i Kacavende i jos kojekakvi…a svi su,to zakljucujem po njihovim godinama, zavrsili skole u TITOVO vrijeme,i to tad BESPLATNO, a nije tada bilo vjeronauka u skolama, pa sto ce nam i sad.
Odlucno protiv ikakvog vjeronauka u skolama!!! predmet o etici, opcenito o vjeri da djeca uce o svim vjerama, da bi postivali tudje vjere, to bi mozda moglo ali kao sto kazu mnogi, kad djete kod kuce pravilno odgoje i nauce bolje mu ne treba. A to se vidi po sadasnjim vjerskim a i politickim vodjama gdje su to oni sve naucili???
PROTIV
Predsjednice vjerujete li u vanzemaljce???
Ja nisam bio bas ubjedjen u njihovo postojanje dok nisam pogledao ovaj link http://www.ufos.tk
Na tom linku sam procitao sljedece:
Na stranici projectcamelot.org stiglo je pismo nakon postavljanja stranice posvećene Benazir Bhutto. Osoba koja je napisala pismo napisala je svoje pravo ime (koje su provjerili) i priložila svoje fotografije sa premijerom Norveške, kao i sa Benazir Bhutto. Ipak, ta osoba nije željela da se objavi ime. Sadržaj pisma slijedi u nastavku.
Ja sam političar iz Norveške. Želim reći da će se teške stvari desiti između 2008. i 2012. godine.
Norveška vlada pravi sve više podzemnih baza i bunkera. Na to pitanje su jednostavno odgovorili da je to radi zaštite ljudi u Norveškoj. Tražio sam informaciju kada će to biti završeno, a odovorili su: “Prije 2011. godine”.
Izrael čini istu stvar, kao i mnoge druge države.
Dokaz, da je ono što govorim istina, su fotografije sa ministrima koje sam upoznao. Oni sve ovo znaju, ali ne žele stvarati uzbunu i masovnu paniku.
Planet X dolazi i Norveška je počela skladištiti hranu i sjemena u području Svalbard i sjevernom polu uz pomoć SAD-a i EU. Oni će spasiti samo one koji pripadaju eliti i imaju moć, kao i ljekare, naučnike i sl. koji su potrebni za novi početak.
Ja već znam da ću prije 2012. godine otiči u područje Mosjoen, gdje se nalazi duboka podzemna vojna baza. Tamo smo podijeljeni u sektore: crveni, plavi i zeleni. Njima je ovo već naznačeno, a kampovi su već odavno napravljeni.
Ljudi koji će ostati na površini i umrijeti zajedno sa drugima neće dobiti pomoć. Plan je da 2 miliona Norvežana bude osigurano, a ostalih 2,6 miliona će umrijeti.
Svi sektori i arke su povezani tunelima i imaju vozila kojima se može preći sa jedne arke na drugu. To je iz razloga da mogu biti u kontaktu jedni sa drugima.
Veoma sam tužan. Često plačem sa drugima znajući da će toliko mnogo ljudi saznati istinu prekasno. Vlada laže ljude od 1983. godine do sada. Svi važniji političari Norveške znaju za ovo, ali samo mali broj njih će to reći drugima zbog straha da bi mogli propustiti NOAH 12 vozila koja bi ih odvezla na sigurno mjesto.
Ako kažu ikome, zasigurno su mrtvi. Ali, ja više ne brinem za sebe. Čovječanstvo i druge vrste moraju preživjeti. Ljudi to moraju znati.
Sve vlade svijeta su zabrinute zbog ovoga. Za ljude koji se žele sami spasiti mogusamo reći da potraže pećine na visokim mjestima gdje mogu napraviti zalihe hrane za najmanje 5 godina, uključujući konzerviranu hranu i vodu.
Posljednji put govorim: “Bože, pomozi nam svima…”, ali znam da nam Bog neće pomoći. Samo svaka osoba pojedinačno može nešto učiniti. Probudite se, molim vas…!
Mogao sam vam pisati koristeći drugo ime, ali više se ne bojim ničega. Kada znate ovo pouzdano, postajete nesavladivi i nikakvo zlo vam se neće dogoditi kada znate da je blizu kraj.
Uvjeravam vas 100% da će se ovo desiti. Četiri godine su preostale do kraja. Nabavite oružje, napravite grupe za preživljavanje i pronađite mjesto gdje možete biti sigurni sa hranom.
Pitajte me bilo šta – ja ću vam odgovoriti koliko god znam o povezanosti Norveške sa ovim slučajem. Samo pogledajte okolo, svugdje se prave podzemne baze i bunkeri. Ljudi, otvorite oči. Pitate li vlade šta to prave, samo će odgovoriti: “To je samo skladište za hranu”. Zasljepljuju vas lažima.
Znaci prisustva vanzemaljaca su takođe tu i često vidim norveške elitne političare koji nisu ono što govore. Čini se kao da su kontrolirani u svakom pogledu.
Zapamtite da oni koji će biti u gradu i okolini su oni koji će biti prvi umrijeti. Kasnije će vojska počistiti ostatke preživjelih i imat će naređenje da ubiju bilo koga ko se usprotivi odvođenju u kampove gdje će svi biti označeni brojem.
Vidim da je na vašoj stranici spomenuta Benazir Bhutto. Njena smrt je tragična. Kao što vidite, sastao sam se s njom. Takođe sa fotografija ćete vidjeti da sam upoznao brojne političare i svjetske vođe.
Javnost neće znati šta se događa do pred sami kraj, jer vlada ne želi stvarati masovnu paniku. Sve će se desiti mirno, a vlada će samo nestati.
Ali ja kažem: “Ne idite mirno u noć. Preduzmite mjere da budete sigurno sa vašom porodicom. Dođite zajedno sa ostalima. Radite zajedno da nađete način rješavanja problema sa kojima ćete se suočiti.
S poštovanjem,
To mozete provjeriti i na stranici: http://projectcamelot.org/norway.html
Da li ste culi nesto slicno???
Da pocnemo i mi praviti podzemlje, mozda zavrsimo prije autoputa???
P.S. Izvinjavam se zbog dugog posta…
A ne, oni su svi bil na golom otoku, zabranjeno im je skolovanje, odlazak u crkve i dzamije, zabranjeno im je bilo i disanje jedno vrijeme :).
Pa ko im pusti zrak j…m mu …, helvire? da ga idemo roknut.
Iako ovo nije forum za prepucavanje, ipak cu da odgovorim osobi pod nickom ” ledomat” koja me prozvala zbog njemu poznati stvari. Gospodo, zar ti ne shvatas da je davno proslo vrijeme jednoumlja kad se nije smijelo spomenuti u skoli da postoji Bog, jer ces istog trena dobiti samar od profesora odnosno nastavnika odnosno ucitelja. U ovo sam se uvjerio i osvjedocio, zato mi niko ne treba da soli pamet, jer poticem od kraja koji je pun soli i koji istu izvozi svima vama u nasoj lijepo Bosni i Hercegovini i drugim drzavama u regionu/okruzenju.
Ne mogu da pojmim da trazis nekakvu kaznu za moj komentar u kojem kazem da svako dijete se radja u prirodi islama i da nijedno dijete se ne radja sa epitetom ateizma takozvanog, tj., da ne vjeruje u postojanje Stvoritelja. To je nezamislivo. Ja shvatam da je nas Predsjednik Predsjednistva Zeljko Komsic, koliko znam, ateista, ne vjeruje u Boga, i to je njegova licna stvar, ja u to necu ulaziti, medjutim, ti optuzijes vjeru zbog krvoprolica i onoga sto se desilo, naricito islam, to ne mogu nikako da shvatim. I jos kazes da je to pogodno da se zbog toga napravi jos jedno krvoprolice. Da se vi svi drzite propisa islama i oni drugi svojih religija, ne bi nam trebao rat. Rat zapocinje upravo zbog nepostivanja nacela ovih religija, odnosno vjere islama, zbog netolerancije i mrznje i zbog nacionalne pripadnosti i samodopadljivosti po tom pitanju.
Jos samo da kazem da mozes sanjati o vremenu kad je bilo zabranjena vjera, tj., gusila se na svakom koraku i ubijali se ucenjaci islamski, protjerivali, rusile se mnoge dzamije i zatvarale, pravile se od njih nekakve ustanove, ‘zatvori’, itd. vremenu kada je bilo tako kako ti sad predlazes da se ja kao ‘kaznim’. Ti se nasao uvrijedjen ili ne, ti si vjerovao kao dijete da Bog postoji, to nemoj bez veze da porices, jer kada bi te neko ubacio u more i poceo se gusiti i vidio da ti nema izlaza, sta bi u tom trenutku pomislio ? Razmisli malo dubolje o ovome. Zamisli naidjes sa nekim prijateljem iz Turske ili Njemacke pokraj onih dviju zgrada na Cengic Vili, najvecih na Balkanu, BosmalCity, i pokazujes im kako je to jedna divna gradjevina i onda te pitaju ko je tu zgradu gradio i ciji je to projekat, a ti kazes da je niko nije gradio i da nema projekta. Da li bi to bilo imalo normalno ? A normalno je kad se Stvoritelj i Graditelj najveci porice Koji je ovo sve stvorio i kao tebe i mene, dokaz nama protiv nas ili za nas i kao dokaz protiv drugih koji nece vjerovati.
Na tebi je hoces li prihvatiti istinu ili je smatrati neistinom, ja tu nemam nikakvog uticaja, Bog upucuje, a ne ja, jer Kur'an kaze: “la ikrahe fi din” u vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti, Pravi put se jasno razlikuje od zablude” – EL-Bekare, 256. )
Svako dobro.
Vjeronauka nam ne treba ni u skolama a ovo za vrtice je poseban slucaj.
Ja ovdje osjetim cisto zlo sa ovim sto pokusavaju! Predsjednice sacuvajte nas od ovoga zla.
zbog ovoga mog posta koji cu napisati sam se registrovao i nadam se da ce gospodin komsic ovo procitati.
prvo nemogu da vjerujem medijsku popracenost povodom UBISTVA MALOLJETNIKA u TRAMVAJU koje se desilo juce. hajde bht vijesti , ionako znamo kakvi su kao televizija, ali ftv i hajat su posvetile 4 minute tome stravicnom dogadjaju. a vladini PROTOKOLI i AKCIONI PLANOVI i kojekave MJERE VLADE i Bog zna kakve suplje price pune naslovne strane novina, vijesti itd. bilo kakvo ubistvo u Hrvatskoj , nova ode kod jedne porodice, pa kod druge, pa svjedoka, pa izjava policije, pa dovedu strucnjaka, pa malo napadnu vladu i osobe koje snose stvarnu odgovornost, pa onda koliko toliko glave krenu padat , a mi , molim te lijepo 4 minute. pa ko da je rat pa covjek ubijen snajperom u tramvaju ko svaki drugi dan u sedmici. e pa nije rat, ili mozda jeste samo nema metaka i granata, a neprijatelji sada nose kravate, a tenkovi su im audiji.
druga stvar, nedavno su staricu ZAPALILI , polili benzinom i zapalili, i naravno to nasoj vladi nije dovoljno da vide problem i pozatvaraju sve one maloljetnike koji po tramvaju skacu sa jednog mjesta na drugo udarajuci ljude , pljuju na ljude na stanci kroz prozor, otvaraju vrata tramvaja u voznji da gledaju kako im brzo drveca prolaze pored nosa nadajuci se da ce neko ispast i da oni nece bit krivi itd. eh dok god PALE, uadraju BOKSEROM i BODU , i nedo Bog da se zavrsi na trecem, nekog NE nekog NJIHOVOG , oni se usvajati akcione planove i hitne mjere koje ce u najboljem slucaju ostati na papiru.
i trece, dokaz kako nam drustvo propada, , tj. propalo a mi se zavaravamo da smo civilizirani ili da cemo haha nekad u evropu, pun tramvaj ljudi, momka , gimnazijalca , 17 godina, prvo prebiju, po glavi , krv na sve strane, pa ga zbodu , a citav tramvaj gleda i nista ne radi. znaci njih trojca , a oko njih minimalno 20 ljudi , ili cak 3 puta vise , i momak umre. e hajde sad zamislite, bubam sad, kako je njegovoj majci. sa bebom kroz rat proci da bi pred ocima tolikog svijeta, 3 smrdljiva pinculca koji su vec uveliko poznati policiji , ubili hladnokrvno sina.
mi nismo ljudi, prvo sto smo dopustamo da nas vode ljudi koji nas vode , drugo sto ce 98% stanovnistva zaboraviti sve ono za 2 dana. mi smo oni pomahnitali ljudi sto ih will smith ubija u onom filmu i am legend.
samo se nadam da ce svi oni najblizi onom momku naci snage da nastave dalje.
uvertira: ne persiram jer ne smatram da trebam, blogeri su blogeri, bez obzira na posao koji obavljaju.
lijepo je imati predjednika kao blogera, procitati ovako nesto na ovakvom mjestu. ali, kako rece mirnesa – da li ces imati snage zaustavit “ih” (ma ko to “oni” bili)?
i jos nekoliko pitanja ponovo: da li si potpisao peticiju BIH-ovac? izmedju ostalih lokacija mozes je naci kod crnjaka i na mom blogu. kako ocekivati znacajnu promjenu/poboljsanje/napredak kad ne mozes biti prosto i jednostavno BIH-ovac? zar nije i to ugrozavanje?
Postovanje Gospodine Predsjednice,
Nevezano za temu danasnjeg bloga, ali ipak.
Za slucaj da niste informisani: veliki broj gradjana BiH koji trenutno zive i rade u SAD-u nisu ni u mogucnosti registrirati se za glasanje na BH izborima . Mnogobrojne telefonske poruke , elektronska posta svake vrste i komentari na web stranici Bosanske ambasade u Washingtonu nisu bili od koristi proteklih nekoliko godina. Ako Dr. Turkovic nije obavjestena o ovakvim “propustima” – da li je moguce da joj neko iz nase vlade (vi ili “neko ko je odgovoran za naseg ambasadora u SAD-u ?!?” ) pomogne. Hvala.
Svaka cast,ja sam sesti razred i ne razumijem se baš u politiku ali moji roditelji Vas mnogo cijene i smatraju da samo ljudi kao VI meni mogu donijeti lijepu buducnost!Pozdrav od porodice Mujić!!!!!Kad se budete željeli odmoriti od politike posjetite moj blog http://innna.blogger.ba pozdravvv
pa vec sam ti sve fino objasnio:
a) nazvao si me lazovom – “Ako neko ne vjeruje u Boga, onda mora priznati da to ipak u dubini svoje duse je laz” – posto nevjerujem , znaci da sam lazov.
b) a onda sam dokazao da tvrdis glupost – “ne postoji dijete koje ce se roditi i reci da ne vjeruje u Boga da postoji.” – jer sam ja licno i personalno dokaz da postoji dijete koje ne vjeruje da bog postoji
neznam gdje je problem?
ah, da u nacinu kaznjavanja – ubistvo tastaturom. pa malo smisla za humor ne skodi nikome.
a ja nemam nista protiv tebe jer si vjernik, ali lazovom me nece niko neosnovano zvati
ali sad jos nastavljas sa lazima:
“medjutim, ti optuzijes vjeru zbog krvoprolica i onoga sto se desilo, naricito islam,” ?!?!?! mogao si napisati da tvrdim da je vitni hjuston trudna i nosi moje dijete sa cetiri bradavice. toliko to veze ima sa mojim komentarom od maloprije. posto se i ovo smatra gluposcu, ide automatska kandidatura za trecu kaznu 🙂
PS – bosmal i nije bas neka lijepa zgrada za epohu u kojoj je projektovana
PPS – ledomat je prezivio klinicku smrt i samo da te iznevjerim, sa druge strane EKG-a nema nikoga
PPPS – ne prebacuj diskusiju sa uvodjenja vjeronauka u obdaniste na rat i ko je bolji covjek. ja sam te samo upozorio na lazi i neistine
PPPPS – http://en.wikipedia.org/wiki/Flaming_%28Internet%29
“Da se vi svi drzite propisa islama i oni drugi svojih religija, ne bi nam trebao rat. Rat zapocinje upravo zbog nepostivanja nacela ovih religija, odnosno vjere islama, zbog netolerancije i mrznje i zbog nacionalne pripadnosti i samodopadljivosti po tom pitanju.” – ja ovakvih vjernika znam najmanje i vecina su bili vjernici i za vrijeme ‘vremena kad su se unistavali vjerski objekti’. na balkanu gdje je trenutno 95% ljudi deklarativni vjernici ocito nesto na tim vjeronaukama nije lijepo objasnjeno silnim vjernicima po pitanju postivanja drugih religija i sopstvenih pravila.
Pozdrav gospodine predsjednice.
Prvo, sve pohvale za vas i vasu borbu za ovu zemlju,
Imao bih jedno pitanje za vas i molio bih da ako postoji mogucnost da mi odgovorite na ovo pitanje.
Bas prije neki dan sam procitao u Dnevnom avazu, izasao konkurs za upis na fakultet, napominjem “Privatni fakultet” koji se nalazi u Travniku i za koji se placa izvjesno studiranje, u pitanju je Pravni fakultet ili mozda fakultet koji ima vise odsjeka, nisam siguran. Da li diplome nakon zavrsenja takvog jednog fakulteta, ostaje validna za sve radne poslove takve struke i da li je nize kvalifikovaniji od ovoga postojeceg fakulteta Pravnih nauka u Sarajevu. Da li je prihvatljivo studiranje na tom fakulteu???
Bio bi vam duboko zahvalan ako bi mi mogli odgovoriti na ovo pitanje i poblize mi objasniti znacaj TOG FAKULTETA U TRAVNIKU????
HVALA najbolji Predsjednice!!!
ja sam religiozna i ja se slazem da je vjeronauka u javnim vrticima suvisna u multireligioznom drustvu (uz postoje privatni vrtica koji to nude), al ako nema nikakvih vjerskih uticaja u vrticima onda nije fer da se djeca uce da slave novu godinu i da kite jelku i raduju se paketicima od svetaca koji imaju ipak veze sa jednom religijom.
znaci ako cemo biti fer prema svima, onda moramo bas biti FER i neke stvari koje su nama nametnute (a koje itekako imaju veze sa religijom) da izbacimo iz normale.
ja se slazem da ne zelim da namecem nesto svoje nekome drugom, al samo uz obostrano postovanje da se meni ne namece nesto tudje.
il nek se uci i slavi sve jednako, il nek se totalno izoluje sve…
ako nema smisla da se djeca izoluju na bilo koji nacin, onda se ni moje dijete ne smije osjecati izolovano sto ne kiti jelku i ne raduje se svecima.
Gospodine Komšiću
U zadnjih mjesec dana u Sarajevu se desilo hapšenje Muhameda Ali Gašija i njegovih “kolega” koje je građanima Sarajeva opet vratilo vjeru u policiju i osjećaj da policija ipak štiti građane od čijih poreza i žive.
Ipak, nedavno paljenje starice, gaženje čovjeka kamionom zbog 50KM, jučerašnje ubistvo dječaka od 16 godina, zaledilo nas je. Pa zar je život u Sarajevu postao jeftiniji od života u Bronxu? Zar policija može uhapsiti jednog Gašija ili Abu hamzu iza kojih stoji opasna grupa ljudi, a ne može zaustaviti djecu od 17-18 godina da ubijaju, tuku, prijete, pale i muče nas poštene koji samo želimo gledati svoja posla….
A onda naši sjajni političari, načelnici, predsjednici, guverneri, gradonačelnici, bi mogli prodati recimo svoju službenu Toyotu, Audija ili Passata i odvojiti novac za izgradnju popravnog doma zatvorenog tipa kako bi se spriječili budući napadi maloljetnika….
NE ZNAM, OVO JE UŽAS!
POMISLITE NA RODITELJE KOJI SU ISPRATILI SVOJE DIJETE U ŠKOLU I NIKAD GA VIŠE NISU VIDILI…
Momak koji je izboden isao je sa mnom u skolu. Radi pogleda nekoga ubiti to ne razumijem.
Ucinite nesto molim Vas, mi, Vi, ja, Vase dijete, Vas necak/inja, dijete vasih prijatelja, komsija. Hvala
ups – naravno cijeli prosli komentar je bio odgovor kolegi Abdurrahmanu
Niposto uvoditi. Ta to je ludost. Na kraju krajeva proslijedih i sama peticiju na blogu
http://benshi.blogger.ba/
pa izvolite
Poznajem mnoge,ucene,skolovane pa i akademike, po citav dan su na televiziji i “najveci” su vjernici,medju njima je i Reis Ceric,Kardinal Puljic,i Amfilohije, i Kacavende i jos kojekakvi…a svi su, to zakljucujem po njihovim godinama, zavrsili skole u TITOVO vrijeme,i to tad BESPLATNO, a nije tada bilo vjeronauka u skolama, pa sto ce nam i sad.
Odlucno protiv ikakvog vjeronauka u skolama!!! predmet o etici, opcenito o vjeri da djeca uce o svim vjerama, da bi postivali tudje vjere, to bi mozda moglo ali kao sto kazu mnogi, kad djete kod kuce pravilno odgoje i nauce bolje mu ne treba. A to se vidi po sadasnjim vjerskim a i politickim vodjama, gdje su to oni sve naucili???
PROTIV
Dragi predsjednice,
Potpisah peticiju PROTIV vjeronauke. Ali se ne osjecam bas dobro zbog toga. Imam osjeca je tema vjeronauke dosla kako bismo se lozili na manje vazne stvari. Zato ne pisete o NEDZADU BRANKOVICU koji nas truje psenicom koja nije za ljudsku upotrebu. Zasto ne pisete o kriminalu premijera zemlje koju vodite i ne apalujete da se on smjeni jer kad ohrabrite idiota kao Brankovica, on postavi idiotkinju u Ministarstvo obrazovanja, ona postavi idiotkinju za direktoricu vrtica…treba krenuti od glave! Mozemo li mi malo o tome cuti koju pametnu.
Sta kazes na politicku stranku DANISA TANOVICA ? Odose SDP-u glasovi. Umjesto da ste takve ljude privukli u SDP vi ste ih odbili !!! Pisah ti o tome ali valjda ti ovaj tvoj savjetnik cita samo ono sto zelis da cujes…
ups slucajno pritisnuh prije nego sto zavrsih…evo ga sad:
Dragi predsjednice,
Potpisah peticiju PROTIV vjeronauke. Ali se ne osjecam bas dobro zbog toga. Imam osjecaj da je tema vjeronauke dosla kako bismo se lozili na manje vazne stvari. Zasto ne pisete o NEDZADU BRANKOVICU koji nas truje psenicom koja nije za ljudsku upotrebu. Zasto ne pisete o kriminalu premijera zemlje koju vodite i ne apalujete da se on smjeni jer kad ohrabrite idiota kao Brankovic, on postavi idiotkinju u Ministarstvo obrazovanja, ona postavi idiotkinju za direktoricu vrtica…treba krenuti od glave! Mozemo li mi malo o tome cuti koju pametnu.
Sta kazes na politicku stranku DANISA TANOVICA ? Odose SDP-u glasovi. Umjesto da ste takve ljude privukli u SDP vi ste ih odbili !!! Pisah ti o tome ali valjda ti ovaj tvoj savjetnik cita samo ono sto zelis da cujes…
Da li mozemo cuti i vas cjenjeni stav o reformi policije i novom ustavu BIH ? Hvala!
i zasto se Zeljko Komsic toliko mjesa u posla Bosnjaka? vi ste predstavnik Hrvata,pa se tako i ponasajte.Nisam glasala za vas,ali vas postujem i cijenim,no ovo vam je bilo nepotrebno.Ja kao muslimanka imam pravo da svoje dijete odgajam vjerski ako to zelim
@dobrinja77
ti odgajaj svoj djete kako ti zelis to ti niko ne brani. Ja sam takode musliman a misljenja sam da vjeronauka nije nista izgubila u vrticu ili skolama.
A de mi reci kake veze ima koje je nacionalnosti nas Predsjednik? On je nas Predsjednik nase drzave i vise se bori za Bosnu i Herzegovinu nego Haris.
Zbog takih ljudi kao sto si ti koji imaju isto misljenje kao ti, ova drzave ne moze ici naprijed.
Kod Predsjedinka bilo kojeg je bitno da se bori za Bosnu tu nije bitno ko je sta je i odakle je.
Postovani Predsjednice,
U potpunosti se slazem s vasim misljenjem o uvodenju vjeronauke u vrtice.
Jedan od komentatora Vaseg stava je bio da u Njemackoj to vec odavno postoji.Ali Njemacka je “siroka” zemlja,za razliku od nase drage BiH.Pa to kod njih funkcionise bez problema.I ja vas pitam zasto ne pisete o Brankovicu i inim kriminalcima u vrhu?Vas licno dozivljavam kao jedinog pozitivnog i ne opterecenog politicara.Predhodni komentar “vi ste predstavnik Hrvata,pa se tako i ponasajte” je totalno ne umjesan.Ponavljam Vi ste jedini koji uvijek naglasava BIH,a ne neke nacionalne torove kako bi vecina voljela da je BiH.
Dragi predsjednice,znam da je Vama tesko biti normalan u okruzenju kakvo jest,ali vas molim u ime djece BiH uticite i mijenjajte ovo stanje.Cini mi se da je u ratu bilo ljepse.Ne dajte da nam djeca ginu na ulici,poput djeteta koje je sinoc stradalo….
Postovani gospodine Komsicu,
ZAR STVARNO JOS IKOGA ZANIMA VJERONAUK U SKOLAMA DOK NAM DJECU OKOLO TUKU I BODU PO TRAMVAJIMA???
Sramotno je da su mediji vijest o ubijenom djecaku samo spomenuli na pocetku, a onda poceli s opsirnim izlaganjem o kojekakvim sastancima i pregovaranjima i kojekakvim glupostima kojima se politicari bave, jer se u ovoj drzavi ocito NIKO ne brine o bitnim stvarima!
Zar je stvarno bitno CIJA JE POLICIJA dok god je ona efikasna i stiti nas???
Zar je stvarno bitan vjeronauk u skolama kad ovakvi monstrumi ne idu ni na vjeronauk ni u skolu???
Zar sad treba sakrivati inicijale u cilju ”zastite” tih monstruma, a gdje je ta ista policija bila da zastiti dijete, nevinu zrtvu ovog dogadjaja? Ako su tako hrabri kako su bili kada su nasrnuli na obicnog posmatraca, neka budu hrabri i sada pa nek izadju i neka se javno pokaze ko su te ”face”!!!
Sad cete reci, pa kakve ja veze ima s time? PORAZAVAJUCI je podatak da su nase vlasti bile privele te iste pocinitelje i da su oni bili pusteni. I kako onda da se osjecam sigurno u ovom gradu, kada idem ujuto na fakultet ili kad cekam brata i sestru da se vrate iz skole?
Zar stvarno mora da padne toliko zrtava pa da se nesto poduzme? Ako se uopste i poduzme, ili ce se pocinitelji pustiti na slobodu za mjesec dana kao i djeca sto su polila i zapalila staricu???
Kao prvo, buduci da se tvrdi da nema sredstava za finansiranje ustanova u koje se zbrinjavaju takvi delikventi- PRODAJTE MERCEDESE I AUDIJE sto ih vozate (pa cemo se svi vozati tramvajima, mozda bi tad neko od politicara i reagirao jer bi njegova glava bila u pitanju), sigurna sam da bi sredstva bila sasvim dovoljna.
Kao drugo, poostrite zakone! Ako je neko maloljetan i ucini krivicno djelo on je u ovoj drzavi potpuno zasticen. Primjena americkog modela bi bila jedina ispravna- zatvorite ih dok ne budu punoljetni te im tek nakon toga sudite, ali po svim kriterijima odraslih osoba! Ispravite me ako grijesim, ali mene niko ne moze ubijediti da pocinitelji ovog stravicnog zlocina, zbog toga sto su ‘djeca’ nisu bili svjesni sta rade dok su se izivljavali na drugom djetetu. Osim toga, u sve treba ukljuciti i roditelje- kazniti ih jednako kao i dijete, te im djecu trajno oduzeti i smjestiti u ustanovu koju bi ti roditelji morali finansirati.
Kao trece, molim vas smijenite suce koji su takvim pociniteljima dodijelili disciplinske mjere! Da li bi to isto uradili i da je njihovo dijete u pitanju? A ne, njihova djeca se ne vozaju tramvajima i uopste vjerovatno i ne studiraju u BiH.
AKO SMO GRANATE S TREBEVICA ZAMIJENILI NOZEVIMA U TRAMVAJIMA I NA ULICAMA, STA SMO POSTIGLI???
Nakon svega, pa zar se stvarno niko nije ni udostojio spomenuti ovu veliku tragediju i uputiti sucut porodici, odnosno majci koja je svog sina cekala da se vrati iz skole? a da ne govorim o moralnim i etickim nacelima po kojima bi svi redom (pocevsi od gradonacelnice, ministra sigurnosti, unutarnjih poslova, civilne zastite i kojekakvih ministarstava koje ste naredali da bi svi nabrojani mogli dobijati enormne ministarske plate i ostvariti dobru penziju) trebali PODNIJETI ostavke?
Cijenim Vas rad, i zato se nadam da cete bar nesto pokrenuti, jer mislim da je situacija krajnje alarmanta i da se pretvaramo u plemensko uredjenje gdje vladaju nozevi i zakon jacega. Djecaka nazalost nista ne moze vratiti, utoliko je tragedija i veca, ali sunovrat u koji nase drustvo ide se moze zaustaviti samo ako se svi pokrenemo.
s postovanjem,
Snjezana iz Sarajeva
U tvoje vrijeme kada si ti bio dijete Komunisticka Partija druga Tita ciju ti politiku slijedis (ponosno imas njegov kip u svom uredu) indoktrinirali su djecu od malih nogu pricama o malom Jozi tj. Titu njegovom konju Putku, hraborm cuki… izmisljani su likovi kao Bosko Buha, Sirogojno… govoreno je kako nema Boga i sl.
Neki Bosnjaci su u tom rezimu pobijeni npr. neki clanovi Mladih Muslimana. Alija Izetbegovic odleza u zatvoru nekoliko godina radi knjige koju sada mozemo kupiti u svim knjizarama i niti je ko zbog nje srusio vlast niti radi na tome. Objavljena je i na Engleskom pa opet niko nije nista uradio lose nakon citanja te knjige ali sljedbenici Titove politike smatrase to velikim zlom pa strpase ljude u zatvor radi pisanja.
Na zapadu odakle se javljam djeca u obdanistima uce o vjeri. U ovoj gdje sam ja o protestantskoj vjer i iniko ne vidi nista lose u tome a imaju sigurno bolje psihijatre i pedijatre nego mi u BiH.
Ako na naprednom zapadu nije problem sto djeca uce o vjeri nevidim problem sto bi to bio problem u BiH. Isto tako jeli to najveci problem ove nase drzave ili smo rijesili nezaposlenost, problem delikvenata, organizovani kriminal, konzumiranje droga i sl. Zaobilazis bitne stvari i bavis se nebitnima.
Zeljko moras naviknuti da u demokratiji postoje ljudi koji nerazmisljaju kao i ti. Ljudi koji vole drugi sok da piju, ljudi koji vole kahvu bez secera i sl. Nemozes i nesmijes ljudima odredjivati kako ce odgajati djecu. To nije demokratija vec tiranija. Ako si vec zabrinut za omladinu rijesi problem nezaposlenosti, loseg obrazovanja, droge medju mladima, delikvencije… Radi na tome da nam mladost ostane u BiH…
I molim te pusti nas Bosnjake na miru. Mi imamo svog predstavnika a to nisi ti niti ces biti ovakvim istupima.
Nekako mi se cini da polako ali sigurno hoces od BiH da napravis Sjevernu Koreju gdje svi moraju misliti kao predsjednik. Onda zabrani vjeronauku u skolama kako osnovnim tako i srednjim pa kao Tito zatvori sve medrese osim one u Sarajevu jer naces ti nekog naucnika koji ce imati tezu da je Islam stetan i u tom dobu zivota. Pa onda pocni da zatvaras one koji klanjaju na Goli Otok (iznajmi ga od svojih Hrvata)… Siguran sam da vi komunisti imate dovoljno maste kako to da odradite. Ovo je bojim se prvi korak koji vodi u diktaturu i tiraniju…
Samo nesto ovako da pomislis to je strasno! Kada sam vidio ovaj post nisam mogao da vjerujem da ti sada Bosnjacima hoces da ukidas pravo na odgoj djece. Ja necu da ti govorim kako da odgajas svoju djecu a necu isto tako da ti imas uticaja kako cu ja odgajati svoju djecu. Kakva je to demokratija ako ljudi nemaju izbor i slobodu? A da to je demokratija Kine, Sjeverne Koreje, Staljina i druga Tita.
Poštovani Gospodine Predsjedniče…
Druže Željko…
Ratni saborče…
…
Pratim Vaš blog od početka… Dugo sam već u ovoj virtualnoj zajednici dobrih ljudi iako u posljednje vrijeme samo kao čitač… Vidim da se trudite dati svoje stavove o mnogim problemima koji tište ovu jadnu NAŠU napaćenu BiH… Želio bih Vam nešto predložiti… Zaista je mnogo onoga što Vam želimo reći i to je vidljivo po komentarima ispod svakog Vašeg posta… No postoji mnogo stvari koje se dešavaju a za koje uopšte ne znate ne vašom krivicom… Stoga mislim da biste, uz dužno poštovanje mnogobrojnim obavezama koje imate, trebali otvoriti i jednu mail adresu na koju Vam mi koji isto tako brinemo za budućnost BiH možemo poslati ne samo naše primjedbe i prijedloge, nego i dokaze o mnogobrojnim problemima prouzrokovanih odnosom vlasti prema običnim građanima…
…
Na blogger.ba dolaze dobri ljudi…One druge lako prepoznamo… a vjerujte da Vam imamo na mnogo toga ukazati…I znamo mnogo toga predložiti…
…
S poštovanjem i podrškom od običnog građanina Travnika…
@pukovnik: nikada nikome ne pisem nista na tudjem blogu, definivno nisi u pravu. hoces da kazes da ja nemam pravo biti bih-ovca? onda sam komunjara jel? i to je najgore sto mogu bit? bolje a buem recimo nacionalista? covjek pise o trenutno aktuelnim desavanjima, uopste mi se ne dopada tvoj napadacki stav, neargumentovan je u potpunosti i prosto mene vrijedjas. i gdje ti je blog? zadas se u komentar “jao grozno” karaktera i promjenis na brzaka user? vrlo hrabro nema sta.
Ima li potrebe pomenuti jos i to da ako se (ne daj Boze!) uvede vjeronauka u vrtice, dobijamo vec u startu jos jednu generaciji homofoba, a to nas (kao drzavu) moze itekako kostati sve one price o civilnim slobodama i pravima pojedinaca…Sta da danas-sutra radi dijete koje shvati da je gay, a od malih nogu su mu razno razni likovi iz vjerskih institucija punili glavu pricom o tome da to “nije normalno”? Kuda ide ova zemlja ako dozvolimo da nam truju djecu u vrticu takvim lazima? Ko zeli da mu dijete tako misli, neka ga salje u posebnu skolu gdje ce ga to uciti, a ne u vrtic koji svi mi placamo!
Ja sam PROTIV uvođenja vjeronauke u predškolske ustanove,ali i u niže razrede osnovne škole. Djeca su nam i tako preopterećena. Ja sam prosvjetni radnik i učim učenike 4.razreda devetogodišnje OŠ. Nevjerovatno, ali fond sati u ovom razredu je 25. Puno je gradiva a malo vremena da se ono obradi a kamo li ponovi, utvrdi i učini djeci pristupačnijim…
Još jedan razlog što vjeronauci nije mjesto u predškolskim ustanovama je to što djecu tog uzrasta ni po čemu ne treba izdvajati.Čak se ne preporučuje bilo kakvo takmičenje među njima Oni ne shvataju zašto je neko drugi bolji ili drukčiji od njih samih…
Kad su moji učenici bili prvi razred,vjeronauku im je predavala jedna mlada i neiskusna nastavnica. Ispisala bi im cijelu tablu i govorila da prepišu. Djeca su samo zbunjeno gledala. Naravno da za jedan čas to nisu mogla stići. Drugo, nije uopšte u prvom polugodištu predviđeno pisanje. Većina znanja usvajala se kroz igru i likovno izražavanje…. Tek poslije počela sam obradu slova…
Zbilja, šta bi predškolci koji ne idu na vjeronauku radili dok bi ostali imali čas?! To je problem i sa starijom djecom jer je često vjeronauka po rasporedu u “sred nastave” tako da oni koji ne pohađaju ovaj predmet imaju pauzu. U našim školama je vjeronauka fakultativni predmet, ali oni koji se na početku šk.godien opredijele OBAVEZNI su da je pohađaju. To se odnosi na islamsku vjeronauku. Djeca katoličke vjeroispovijesti idu na časove u crkvu, što je po mom mišljenju jedino ispravno!!! Na kraju polugodišta i godine, župnik pošalje izvještaj i ocjene. Nastavnici ih unesu u dnevnik i OK.
Mislim da je religiji mjesto u religijskim objektima (džamijama, crkvama, sinagogama). U školi je jedino primjerena KULTURA RELIGIJA gdje će djeca naučiti o svojoj i drugim religijama, običajima nekada i sad. praznicima i sl.
Eto, to je moje mišljenje kao prosvjetnog radnika…
@pukovnik metode su ti zestoke medjutim dajes dobru poentu:DJECA SE NAJVISE “IDEOLOSKI OBLIKUJU” U TOTALITARNIM SISTEMIMA(kakav je komunisticki),tako da dojucerasnji “pripadnik-sljedbenik” takve (neupitne) ideologije nema pravo drzati derz o segregaciji i razdvajanju na “nase” i “njihove”(u komunizmu citaj:nasi-clanovi Partije;njihovi-drzavni neprijatelji tj svi koji nisu Partija)…
Ljudi evo jucer je ubijen maloljetnik u tramvaju u 19h. Ubili su ga maloljetnici. Nedavno je zapaljena nana iz obijesa dvojice maloljetnika. Konstantno se desava razbojnistvo, silovanja, kradje, svadje. Ucestalost negativnih pojava je sve veca i veca. Ako neko moze garantovati, da ce se ovo sprijeciti tako sto ce se uvesti vjeronauka u vrtice, i nesvjesnoj djeci stvarati bog i samim tim osjecaj krivice, odnosno pripadnosti bogu, pa drugovi i drugarice, i ja cu u vrtic na vjeronauku. Ako ce prestati ratovi, ubijanja, silovanja, otmice, pa drugovi idemo i u dzamiju pa i 10 puta dnevno, nije problem, dosadno, ali jebi ga.
Ali ne, uvodjenje vjeronauke je sapiranje mozga, stvaranje kretena, koji ce se organizovati samo onda kada neko kaze nesto protiv njihove religije, a silovanja, ubijanja ce presutiti, jer to ocigledno nije njihov problem.
znam da sam dosadan sa ovom pricom, ali hvala bogu pa sam ateista.
Ustvari, ipak je to par novih radnih mjesta, sta uraditi sa ovolikim ljudima koji zavrse medresu? Pa ne mogu svi biti ceric. Nije ona zgrada medrese onolika, dok se ostale skole krpe i dijele sale. Ko kaze da se ne rjesava problem nezaposlenosti?
Uvodzenje vjeronauke u predskolskom odgoju i obrazovanju mozemo reci da je Noz sa dvije ostrice.
Zasto?
Istina da vjera izlazi iz Kuce ,to jest prvo covjek treba da odgoji sebe u vjeri pa onda djecu ,a u BiH ima toliko bogomolja (dzamija ,crkva,itd)da svako ko misli da ce dijete nesto da fula ,treba da ga upise na vjeronauku tamo gdje se i uci o vjeri.Istina da ,na, kako ga zovu Zapadu ima dosta skola koje se zovu Katolicka Islamska itd ali u toj Evropi nije bio rat u blizoj proslosti i ljudi nisu osjetljivi ni na krst ni na polumjesec i zvijezdu i to prolazi bez problema ali kod nas bojim se da nece ici.
«Ne pokušavam zamisliti nekog ličnog Boga; dovoljno je stajati sa strahopoštovanjem pred ustrojstvom svijeta i iskusiti ga onoliko koliko su to naša nedostatna čula u stanju.» – Albert Einstein
Da odmah bude jasno, ja sam protiv vjeronauka ne samo u predškolskim nego i u školskim ustanovama. Škola treba da bude hram nauke, a nauka i religija su se razišle prije par stoljeća. A šta su nas kroz ljudsku istoriju to religije mogu naučiti osim da religijska dogma u pojedinim zemljama služi kršenju osnovnih ljudskih prava. Insistiranjem samo na svojoj istini religije potiču ratove, raspiruju vjersku zaslijepljenost.
Iako me moja supruga naziva ćafirom, pročitao sam i Stari i Novi Zavjet i Kur an. Mogu reći da sam bio šokiran, čitajući stari zavjet. Iskreno to je najbrutalnija knjiga, koju sam u životu pročitao. Tu je Bog ili Jahwe brutalni osvetnik, koji se kasnije metamorfozira u nešto dobrostivijeg Boga u Novom Zavjetu i Kur anu. Valjda je ljudski rod postao manje brutalan u tih 600 odnosno 1300 godina koliko je razlika u pisanju ovih svetih knjiga.
Vjerujem da je religija privatna stvar svakog pojedinca, i treba da ostane u krugu porodice. Također vjerujem da veliki broj ovdašnjih vjernika vjeruje u Boga po tzv. argumentu Pascalove opklade (Blaise Pascal – vrhunskii francuski matematičar), koji kaže: da koliko god bilo malo vjerovatno da Bog postoji, da je još veća asimetrija u kazni u slučaju krivog opredjeljenja. Bolje je se kladiti u postojanje Boga, jer ako se pokaže da ste u pravu ne nime Vam raj iliti dženet, a ako ste se prevarili, onda ionako ništa nije bitno. S druge strane ako ne vjerujete u Boga, pa se pokaže da ste u krivu, prestoji Vam vječno proklestvo, a ako ste u pravu, ionako nema nikakve razlike.
Umjesto što nas uče po čemu se razlikujemo, bolje bi bilo da nam djecu uče, šta nam je zajedničko. Ipak smo mi svi sa ovih prostora Abrahamova ili Ibrahimova djeca. Zato predlažem da se u školama umjesto vjeronauka uvede predmet Nauka o vjerama ili Istorija religija. Ti bi se o svim religijama učilo o nastanku, vjerovanju i razvoju, pa čak i sektama, koje su se razvile iz njih. Koliko nas zna da je prva monoteistička religija bila Zoroastrizam i da je odatle počelo sve. Da se ovo izučava, možda ne bi bilo islamofobije, koja je trenutno dominantna Evropom. Možda bi hrišćanska/kršćanska i židovska, a i sva druga djeca shvatila da duhovni i ekonomski uspon evropska civilizacija upravo duguje islamu. Da renesansa u Evropi nije došla iznebuha, da Leonardo Da Vinci i nije bio baš toliki genije. Da Španija, a i katolicizam nikad ne bi postali tako moćni da nije bilo židovskih para i muslimanskog znanja. (Ministar finacija na dvoru Elizabete Aragonske, koji ju je ubijedio da pošalje Kolumba na put, a koji je i finansirao njegov put je bio preobraćeni Židov) Kolumbo za kojeg se vjeruje da je također bio Židov se koristio u potrazi za američkim zlatom (vjerujući naravno da je indijsko) arapskim kartama i navigacionim instrumentima. A kasnije se cijela Evropa obogatila pljačkajući španske brodove krcate blagom. Možda bi muslimanska djeca shvatila da je tada islam bio napredniji nego sada 500 i kusur godina od pada zadnjeg muslimanske države na Pirinejskom poluotoku. Možda bi se slavila Andaluska Il Convencia (suživot sve tri religije), koja je duže trajala nego što Španija sada vlada tim prostorima. Možda bi muslimanska djeca čula da osim sunitskog islama, koji se ovdje prakticira i vehabija, za koje čuju iz vijesti postoji i šiizam i ahmedije i bahaizam i neosufizam i subud i ostale manje sekte, koje su proizašle iz islama i svi se mole jednom Allahu.
Djecu treba učiti šta dovodi do nastanka religije. Hrišćanska/kršćanska djeca bi trebala znati: Kako to da smaknuće tajanstvenog židovskog rabina A.D. 33, u jednoj provinciji Rimskog Carstva, dovode do promjena u temeljima kulture, naznačivši početak kršćanstva i koji su to u stvari historijski događaji u pozadini nastanka Evanđelja.
Al dabogda, da to kod nas bude. Jer djeca, koja ovo budu znala – njih se ne može lako povesti u rat.
u vase vrijeme mektebi su bili pravo pozeljni al u podrumima i slicnim skrivenim prostorijama i samo bas najhrabriji su svoju djecu slali u mektebe vecinom se ucilo od roditelja i to je to tako da to nije bilo bas tako sjajno kako vi kazete al o tom potom
Predsjednice i ja sam mislila kao i vi do nedavno medutim sad opet neznam sta da vam kazem,jer po svjedocenju drugih ljudi koji su bili vani u svim skolama postoji religija i kako mi rekose bila je religija za katolike(u njihovim slucajevima),a ostali nisu morali prisustvovati kao sto i nisu,e sad je pitanje da li mi kao specificna zemlja trebamo biti “mimosvijet” sto i nebi bilo lose kad pogledamo globalnu situaciju i nasim mladim ne pribliziti religiju odmah,bila bi za to ali kad bi se mogla razdvojiti religija od politike ne samo kod nas vec i u svijetu,jer to vam je ono zasto bi mi kad nece oni. Stvarno sam za multi Sarajevo i BiH i fino bi bilo kad bi svi mogli da se lijepo osjecamo tamo gdje jesmo i podsvijest mi govori da nebi bilo lose da mi bar razdvojimo religiju i skolu,ali ima neki inat opet koji se budi i govori,a zasto uvijek mi da popustamo. Po mom misljenju Sarajevo je najmanji problem i mislim da ovdje svi bilo koje da su religije mogu lijepo zivjeti,ali neki dijelovi BiH su …
Ko hoce vjeronauku moze uvijek naci mjesto gdje se to praktikuje, a sad uvoditi vjeronauk u Javne( dezavne) skole i predskolske ustanove je glupost. To otvara vrata svakoj, i najmanjoj vjerskoj grupi, da trazi ista prava za sebe, i dokle bi to doslo. Ovo sto neki pricaju da na zapadu ima vjeronauk, pa treba i kod nas je glupost. Na Zapadu, bar u USA svaka vjerska nastava je ogranicena na privatne skolske ustanove, koje dobijaju neki dio fonda od drzave ukoliko ispunjavaju edukacijske uslove postavljene pred njih. Tako da je moje misljenje sljedece: ukoliko neko hoce da predaje vjeronauk djeci nek sebi otori privatno obdaniste, privatnu skolu ili privatnu visoko skolsku ustanovu pa bujrum nek izvoli predavat vjersku nastavu onim voljnim da je plate, a ne bi bilo fer da mi svi placamo za njih. Toliko od mene, Pozdrav…
neko napisa da se ne moraju potezati metafizicki elementi, i da se krene od obicaja, od cime se djeca suocavaju u svakodnevnom zivotu. . .
oni koji imalo poznaju psihologiju znaju da je ono sto je napisano, a sto se tice “metafizickih” elemenata sasvim ispravno i na mjestu. . .
mislim da niko nije “protiv” vjeronauke, ali radi se o vjerskoj segragaciji djece u vrticim. . . za takve stvari su uvijek postojale vjerske ustanove. . .
pozz
Slazem se da je u Njemackoj davno postojao vjeronauk u skolama ali tamo se uci istorija religije a ne molitve. I ja bih pozdravila predmet “Istorija religije” na kome bi opca znanja o religiji sticali svi ucenici zajedno a ne podijeljeni na vjerskoj osnovi da uce molitve. To je vec ztvar licnog izbora i nije ni za vrtice ni skole
Evo da ZADNJI PUT razjasnim zbog čega usporedba s Njemačkom:
NE ZBOG KOPIRANJA! Ja sam samo argument gospodina Predsjednika “obrnuo”, s ciljem da se njegov argument preispita! I da se dva sistema usporede. Njemački sa vjeronaukom i Jugo bez. I eventualni rezultati. Dakle, samo u duhu rasprave.
Postovani gospodine Komsicu,
ZAR STVARNO JOS IKOGA ZANIMA VJERONAUK U SKOLAMA DOK NAM DJECU OKOLO TUKU I BODU PO TRAMVAJIMA???
Sramotno je da su mediji vijest o ubijenom djecaku samo spomenuli na pocetku, a onda poceli s opsirnim izlaganjem o kojekakvim sastancima i pregovaranjima i kojekakvim glupostima kojima se politicari bave, jer se u ovoj drzavi ocito NIKO ne brine o bitnim stvarima!
Zar je stvarno bitno CIJA JE POLICIJA dok god je ona efikasna i stiti nas???
Zar je stvarno bitan vjeronauk u skolama kad ovakvi monstrumi ne idu ni na vjeronauk ni u skolu???
Zar sad treba sakrivati inicijale u cilju ”zastite” tih monstruma, a gdje je ta ista policija bila da zastiti dijete, nevinu zrtvu ovog dogadjaja? Ako su tako hrabri kako su bili kada su nasrnuli na obicnog posmatraca, neka budu hrabri i sada pa nek izadju i neka se javno pokaze ko su te ”face”!!!
Sad cete reci, pa kakve ja veze ima s time? PORAZAVAJUCI je podatak da su nase vlasti bile privele te iste pocinitelje i da su oni bili pusteni. I kako onda da se osjecam sigurno u ovom gradu, kada idem ujuto na fakultet ili kad cekam brata i sestru da se vrate iz skole?
Zar stvarno mora da padne toliko zrtava pa da se nesto poduzme? Ako se uopste i poduzme, ili ce se pocinitelji pustiti na slobodu za mjesec dana kao i djeca sto su polila i zapalila staricu???
Kao prvo, buduci da se tvrdi da nema sredstava za finansiranje ustanova u koje se zbrinjavaju takvi delikventi- PRODAJTE MERCEDESE I AUDIJE sto ih vozate (pa cemo se svi vozati tramvajima, mozda bi tad neko od politicara i reagirao jer bi njegova glava bila u pitanju), sigurna sam da bi sredstva bila sasvim dovoljna.
Kao drugo, poostrite zakone! Ako je neko maloljetan i ucini krivicno djelo on je u ovoj drzavi potpuno zasticen. Primjena americkog modela bi bila jedina ispravna- zatvorite ih dok ne budu punoljetni te im tek nakon toga sudite, ali po svim kriterijima odraslih osoba! Ispravite me ako grijesim, ali mene niko ne moze ubijediti da pocinitelji ovog stravicnog zlocina, zbog toga sto su ‘djeca’ nisu bili svjesni sta rade dok su se izivljavali na drugom djetetu. Osim toga, u sve treba ukljuciti i roditelje- kazniti ih jednako kao i dijete, te im djecu trajno oduzeti i smjestiti u ustanovu koju bi ti roditelji morali finansirati.
Kao trece, molim vas smijenite suce koji su takvim pociniteljima dodijelili disciplinske mjere! Da li bi to isto uradili i da je njihovo dijete u pitanju? A ne, njihova djeca se ne vozaju tramvajima i uopste vjerovatno i ne studiraju u BiH.
AKO SMO GRANATE S TREBEVICA ZAMIJENILI NOZEVIMA U TRAMVAJIMA I NA ULICAMA, STA SMO POSTIGLI???
Nakon svega, pa zar se stvarno niko nije ni udostojio spomenuti ovu veliku tragediju i uputiti sucut porodici, odnosno majci koja je svog sina cekala da se vrati iz skole? a da ne govorim o moralnim i etickim nacelima po kojima bi svi redom (pocevsi od gradonacelnice, ministra sigurnosti, unutarnjih poslova, civilne zastite i kojekakvih ministarstava koje ste naredali da bi svi nabrojani mogli dobijati enormne ministarske plate i ostvariti dobru penziju) trebali PODNIJETI ostavke?
Cijenim Vas rad, i zato se nadam da cete bar nesto pokrenuti, jer mislim da je situacija krajnje alarmanta i da se pretvaramo u plemensko uredjenje gdje vladaju nozevi i zakon jacega. Djecaka nazalost nista ne moze vratiti, utoliko je tragedija i veca, ali sunovrat u koji nase drustvo ide se moze zaustaviti samo ako se svi pokrenemo.
s postovanjem,
Snjezana iz Sarajeva
postovanje gosp. predsjednice
kao sto je neko vec prije mene napisao na zalost vrsite poziciju koja je totalno nepotrebna ovoj drzavi i koja samo ide na teret drzavi, poreznim obveznicima i ostalim gradjanima nase drzave… na vasu srecu, mozda, niste jedini…iskreno da kazem i nisam nesto upoznat sa vasim radom a ne mogu se ni pohvaliti ni sa radom ostalih politicara nase drzave a to se veoma dobro da vidjeti u ovome sto ste svi skupa uspjeli uciniti za gradjane bosne i hercegovine u zadnjih 17 godina… NISTA…
penzije su na dnu, jos dublje pa cemo biti na drugoj strani svijeta…. za 40 godina radnog staza ljudi primaju 165KM a potrosacka korpa je preko 500KM!!!!!! ali zato na svakom zasjedanju skupstine se razgovara o povisici place politicarima….. to je nama nasa borba dala, ili????
zalite od nas cuti sta bi trebalo promijeniti.. evo par stvari gosp. predsjednice…
*ekonomija
*zdravstvo
*skolstvo
*kultura
*ekologija
*dobrobit sviju nas a ne samo politicara
*korupcija?? sta je sa korupcijom??? ko se brine o tome??
*protjerani
*kriminalci
*penzioneri
*poljoprivrednici
*
*
*
*itd.itd.itd. hocete li jos????
mozda malo manje (malo puno manje) za vase (politicare u bih) place, automobile, telefone, kafane, putovanja itd.itd.itd.
gdje su gradjani u svemu tome??? sta mi znacimo vama??? jesmo li samo ovce koje glasaju, a poslije toga, fino u tor a u toru trave dovoljno….
hvala, meni trava ne treba.. niti mi trebaju neki blogovi politicara koji ce pitati gradjane sta da rade.. mislim da vasa partija ima program i da je sa tim programom dobila glasove gradjana… pa eto, makar kad bi ispunili 10% onog sto ste obecali prije zadnjih izbora, ne bi trebali pisati ovaj blog i jos dodatno opterecivati izgubljenim vremenom drzavu, jer bi u tom vremenu mogli napraviti nesto dobro za ovu drzavu!!!!!!
a do tada, sretno i svako dobro…..
moj glas nemate, niti cete ga ikada imati.. ne samo vi, nego niti iko sa ovakvom politikom, jer kao sto rekoh… meni nije potrebna trava ni koliba, dok drugi imaju nebeske vecere i vile…..
hvala…..
* ovo gore nisam baš ja sastavio ali – potpisujem.
* gosp. Željko, imate li koju fotku na kojoj otvarate neki proizvodni pogon u kom su dobili posao građani BiH? ako imate zamolio bih da je i pokažete.
* hvala
Fakat:
Pa kao sto sam kazes da nisi nesto upoznat sa radom predsjednika, a ni ostalih politicara, mislim da bi se trebao prvo malo informisati, pa onda komentarisati. Kako komentarises nesto o cemu pojma nemas?
dobrinja77:
Cuj, hvala na informaciji da je vjeronauk “bosnjacka posla”, stvarno, zasto se predsjednik kvarta sa tvojim problemima. Nema vjeronauka i gotovo. Bilo to totalitarno ili ne heheh 🙂
Iz razgovora sa, sada vec odraslim osobama, moze se saznati, da maksime kao sto su “boj se Boga” i sve prijetnje djetetu vezane uz to, a njih je puno u vjerskim knjigama, reflektiraju se traumama, nesigurnoscu, nesnalazljivoscu u poslu, krahovima brakova, devijantnim ponasanjima u kasnijem zivotu.
Upoznavanje sa vjerom treba ostaviti familijarnom krugu, od 12-te godine vjerskim kursevima, vjerskim uciteljima, a tek u srednjoj skoli uvesti predmet Historija religija.
Predsjednice, treba pokrenuti peticiju, kad vec hoce vjeronauk u obdanistima, skolama, da se uvede obavezan vjeronauk za starije od 30 godina, jer su oni odrasli u komunistickom mraku (racunajuci i ove tipa dobrinja77), pa da se osvjeste.
Slažem se s Vama gosp. Predsjedniče.
I super je stvar za ovaj blog što mladi mogu da razmjenjuju mišljenja, da li se oni slagali ili ne slagali s istim.
Mladi samo naprijed, vrijeme nam je i bilo da se počnemo izjašnjavati.
Veliki pozdrav za Predsjednika Države Bosne i Hercegovine!
pozdrav iz Tuzle!
valter071
mislim da se mi svi ovdje slazemo da se moze uvesti predmet poput “historija religija”. ja sam imala taj predmet u osnovnoj skoli i bio mi je jedan od najdrazih predmeta, i nije to problem, ja postujem ljude koji su kao i ja procitali svete knjige svih religija i mislim da je to dobro, i da pomaze da razumijes druge i drugacije od sebe i njihove obicaje, ali nisam za vjeronauku i razdvajanje djece od 4-5 godina i price djeci tog uzrasta da su razliciti i sta ja znam…. jedno je historija religija a drugo vjeronauk…
Zao mi je sto se preko blogg-a svog predsjednika i potpredsjednika moram obratiti osobi sa nickom: superjunak, koji u pravilu kao brani religiju u skolama, a sasvim sigurno nije svjestan cinjenice da po Islamu dominacija ne postoji, a njegov nick je zamislite; SUPERJUNAK! Prihvatam cinjenicu da postoji vjeronauka u obrazovanju, jer nepismenoj djeci ce sasvim sigurno pomoci da tom ocjenom poprave svoj prosjek, jer ponovo zamislite ovaj predmet ulazi u prosjek ocjena…?! Superjunace, zamislite da ja Vama nametnem da navijate za Zeljeznicar (i o njemu morate sve znati, a Vi ste recimo iz Zenice) ili da volite SDP (a djed Vam je hodza) ili da slusate Hendu (a smatrate da su mu pjesme dosadne) ili nedaj Boze da ti kazem da Srbi, Hrvati, ali i Bosnjaci imaju dvije srcane pretkomore….zamisli Superjunace svi imaju dvadeset prstiju. Moram ti jos nesto reci da se Marksizam nikad nije pokusao prilagoditi mladjim generacijama, a svakako iz razloga koje ti je Predsjednik naveo, nametanje nije potrebno da bi se zivot shvatio….a ti samo pogledaj djecu vjerskih i nacionalnih poglavara kod “NAS” Bosnjaka; sve ce ti biti jasno (vjeruj mi da ne poznajes ono sto bi trebao znati), oni su ranije trebali poceti da razmisljaju o pravilnom odgoju, zalosno je da je toj djeci sada i Darwin nedostizan. Vidim upoznat si sa njemackim sistemom obrazovanja, vjerovatno si tamo proveo neko vrijeme, a zaboravio si da se njemacki period ne moze racunati kao normalan sve do rusenja berlinskog zida. Sta bi da nam na izborima pobjede pedofili kao u Holandiji?! Mozda bi oni uveli neki predmet gdje bi svi bili “manjina”, pa bi jednostavno shvatili da ucenje cinjenica koje su lazne ili nemaju vrijednost ili se kose sa tvojim zivotnim orjentacijama je zaista protiv svih mogucih vrsta demokratskih principa, a obzirom da ne volis ni komunizam, onda cu u tvom psihickom profilu konstatirati ultra-sekularisticku neizgradjenost.
E baš me ova tema zaokupila!
Predlažem da kao prototip vjerskog odgoja predškolske djece u BiH uzmemo emisiju Top Lista Nadrealista 3 gdje ima skeč o vrtiću Složna braća, gdje imaju tri grupe za tri vodeće konfesije. U jednoj uče “kako je abortus ubojstvo” u drugoj kako je ubijen kralj Aleksandar i slično. U vrtić Nesložna braća idu djeca manjinskih konfesija i djeca ateista.
Vozdrica Zeljko, TOTALNA ZABRANA vijerskim sektasima da se usunjaju u skole tj. u bilo koje institucuje na kojoj je bazirana drzava , u protivnom ce se desiti kao u filmu APOKALIPTO. U prevodu to izgleda ovako : svi su GLUPANI I RETARDIRANI osim vijerskih SEKTASA, i oni nas uce kako trebamo da zivimo posto smo svi DEBILI. Mogli bi mi svi malo pocet se setat po njihovim ustanovama , da im mi malo za promijenu ispiramo mozak i uzimamo pare. TOTALNA ZABRANA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma svaka cast! Razmisljate tacno onako kako bi trebali svi u ovoj zemlji da razmisljaju. 2 sata sam cekala u redu na izborima da bih glasala za Vas i isplatilo se jer sam dala svoj glas za JEDINU osobu na politickom miljeu BiH koja vrijedi. Cuvajte se i ne dajte da Vas slome.
razočaro si me predsjedniče,do danas sam te volio više od bilo kojeg političara u BiH a da znaš koliko je ljudi iz džamija za tebe glasalao na izborima i sva omaldina koju ja poznajem sa svojim mladim porodicama a svi su vjernici sa pokrivenim ženama su glasali za tebe i stali smo na tvoju stranu jer si “pravedan vladar”.
A druga stvar kako mi da spriječimo nemoral na našim ulicama da ukinemo vaki oblim moralnog odgoja?
Postovani Predsjedniče,
Meni je kao pravniku(u nastajanju) cijela ova prica veoma ne jasna. Naime, Vi ste potpisali sporazum sa Vatikanom (19.4.2006) u kojem se izmedju ostalog, katolicima u BiH, garantuje pravo na vjeronauku u predskolskom obrazovanju.
Druga stvar je Z A K O N O SLOBODI VJERE I PRAVNOM POLOŽAJU CRKAVA I VJERSKIH ZAJEDNICA U BOSNI I HERCEGOVINI koji u članu 4 stav 1 izricito navodi:
“Svako ima pravo na vjersku pouku, koju će vršiti samo osobe koje na tu službu imenuje službeno tijelo ili predstavnik njegove crkve ili vjerske zajednice, kako u vjerskim ustanovama tako u javnim i privatnim predškolskim ustanovama i osnovnim školama i višim nivoima obrazovanja što će se regulirati posebnim propisima.”
Vi kao pravnik dobro znate vaznost zakona. Zamolio bih vas da nam objasnite sta ste konkretno potpisali sa Vatikanom i da protumacite Zakon od slobodi vjere na vasem blogu.
Srdacan pozdrav
Cijenjeni gospodine Predsjedniče,
Ja sam majka dječaka od 5 godina. Moj dječak ide u mekteb jer ove godine kreće i u školu te sam ga na taj način htjela malo naviknuti na obavezu. Međutim jako bih voljela kad bi se u program obdaništa odnosno vrtića koji moj sin pohađa uveo predmet historija religije u tom smislu da se djeci pričaju priče o Ademu i Havi ili o Adamu i Evi ili o bilo kojem Božijem glasniku koji je pohodio planetu Zemlju kroz vrijeme. Isto tako nisam za to da se na vjeronauku u školi djeca uče sure iz Kur'ana ili neke molitve iz drugih vjerskih knjiga jer za to je zadužen mekteb ili crkva ili sinagoga ili šta već drugo.
Vjeronauk u školama i vrtićima treba da uči djecu crticama o samoj religiji te o tome kako biti dobar građanin i moralan čovjek a to na žalost nije slučaj.
I još da napomenem i ja sam profesorica i pedagogica po struci.
Srdačan pozdrav.
Ne smije covjek ni prespavati…ovdje odmah 2.897 novih komentara :).
Al’ neka, tako i treba. Ko hoce da potpise peticiju, moze oti ovdje: http://bhglupost.blogger.ba
Ali, da li je vrijeme da malo rezimiramo ovih 25 stranica? Ukratko, vrlo je ocito da je preko 90% ucesnika ovih diskusija PROTIV uvodjenja vjeronauke u vrtice, i isto toliko i za njeno izbacivanje iz osnovnih skola.
Dakle, sve je ovdje jasno, a ocito je da je i vecina “komentatora” islamske vjeroispovijesti, pa je poprilicno tesko reci da se bune “oni drugi”.
Pa predjesdnice – sad fino sve ove straniec na print, pa na LCD u parlament i neka “zastupnici” nesto i nauce. Mozda i shvate. Ali samo mozda.
A imam i par pitanja na koja bih zaista volio da mi neko da smislene odgovore. I molim vas, prije nego sto bilo sta napisete, prvo razmislite o istorijskim faktima, realnosti i sl. Zaista nemam namjeru vrijedjati bilo koga i unaprijed se izvinjavam onima koji ovo shvate kao uvredu.
1. Kako je vjera uopste nastala?
2. Da li postoji i jedan stvarni dokaz postojanja tog uzvisenog bica koje se naziva Bog?
3. Da li su pravi vjernici ovi sto se trenutno po Iraku raznose kilama eksploziva u dzamijama?
4. Sta je svrha Vatikana?
Ima toga jos more…ali bicu zadovoljan i sa ovim, naravno ako mi bilo ko moze ovo razjasniti na neki realan nacin. Ne teoloski.
realshooter:
Odgovori:
1. Bila je situacija slicna nasoj, puno siromasnih i malo bogatih. I ondak su ovi bogati izmislili pricu da ce siromasni biti nagradjeni na onom svijetu, a bogati ce biti kaznjeni. Tako da su lijepo siromasni likovali jer ce bogate kad tad stici kazna, a bogati su likovali jer znaju da je prica supljak. Svi zadovoljni.
2. Nekad je dokaz postojanja tog bica bilo i to sto sijevne munja, a sada se ima objasnjenje. Za sada nema cvrstih dokaza.
3. Naravno
4. Vidi pod 1.
3.
Sto bi rekla stara narodna poslovica (mala skola EU), nije siromasan ko ima, vec ko nema.
Helvire ba…
Pa nemoj mi pricat ono sto ja znam da je tako. Zanima me nesto “realnije” 🙂
Moje misljenje je da ko god zeli da upraznjava vjeru i vjerske obicaje treba da bude slobodan da to i radi, ali izvan skolskih ucionica(a za to postoje druga mjesta).Sto se tice djece predskolskog uzrasta,oni jadni ne znaju nista pa je najlakse manipulirati bas s njima.Ta mala djeca treba da isto dozivljavaju ovaj svijet bas onako kako je nekad to bilo,jer kad se pocelo razdvajati po nacionalnosti i vjeri tad je i pocelo ono sto nas je dovelo u ovakvo stanje u kakvom smo sad.
Pozdrav Predsjedniku iz Bihaca.
joj more komentara ko ce sve ovo procitati….
sto se tice vjeronauke u skolama, totalno sa protiv toga…
mislim da djeca u danasnje vrijeme trebaju vise informacija o zivotu, kulturi, ekonomiji eventualno o informatici itd. a za vjeru se treba naci vrmena ali privatno…. ne na racun poreznih obveznika, na racun one djecice koja ionako nista ne kontaju… sta bi sada trebali djecu uciti da su adam i eva alas adem i hava prvi ljudi na zemlji a onda ista prica samo drugo pakovanje o majmunima…. ma dajte molim vas… sta onda onaj malisan da skonta…
sjecam se mog djetinjstva i vjeronauke… hodza nam pricao o ademu i havi..
u skoli ucili o evoluciji… ja sam sretan dosao kuci i ispricam mojoj rahmetli nani sta sam ucio u skoli a ona ce ti…. “allahume sali” sine sta to pricas….. i sta sam ja skontao iz toga… mislim, u danasnjem drustvu imamo zive dokaze da su ljudi nastali od majmuna…. sta vise reci…
Ok, ide onda realno objasnjenje.
1. Vjera postoji sama po sebi, jer je to bice oduvjek.
2. Dokaz ti je sve oko tebe.
3. Sve se na svijetu desava bozijom voljom.
4. Vidi pod 3.
🙂
Ma, ono sto sam ja mislio pitati je, u stvari, kako se uopste moze vjerovati u nesto sto nikad niko nije vidio, osjetio, cuo…
Ne zlim reci da je bilo ko glup, ali ipak smo u 21. vijeku/stoljecu, era tehnologije koja cini prava cuda, putuje se u svemir maltene tramvajem, i to vec i turisticki i sta sve ne… Jeste da i danas sjevaju munje i pucaju gromovi, ali je svijest danasnjeg civilzovanog covjeka ipak prevazisla te nepoznanice koje su prestravljivale neandertalce i vitezove okruglog stola, pa mi je malo nejasno da se i danas neko ubija radi vjere…
A pogotovo kada vidim danasnju djecu, recimo sestogodisnjake, koji imaju inteligenciju kakvu mi nismo imali ni sa 15 u nase vrijeme…e tek mi je onda nejasno. Ali, valjda to sada i jeste cilj. Daj da se tim sestogodisnjacima ispere mozak sa imaginacijama, a ne da im se u glavi trpaju metafizicke kategorije poput znanja o kompjuterima, tehnologiji i tehnici, prakticnim vjestinama poput crtanja ili sviranja, dakle svim stvarima koja ce im pomoci da zive i prezive svoj zivot…
Ma neee…to im ne treba jer, puno je bitnije da znaju zasto se slavi Bozic ili Bajram, sta su dzamije i crkve, ko su hodze i popovi (….).
Pa vidis, kada se spominju metafizicki termini da objasne zasto “NE” vjeronauci u vrticima, onda je to nesto cega nema, cuj djeci metafiziku. A kada ti trazis realno objasnjenje i dokaz, onda je objasnjenje metafizicko i to je ok :).
Helvire ba…mojne me zezat 🙂
Ma ne zezam, hocu reci da ce oni naci objasnjenje za sve onako kako im odgovara i to prilicno dosljedno. Juce nesto ne valja, a danas to isto valja, mada se nista nije promjenilo. Nemoj se iznenaditi ako ovi isti koji su za, sutra budu protiv i pocnu iznositi opet vjerske argumente, ali koji ce ti 100% dokazati kako vjeronauk ne treba u vrticima. Sto bi rekli, savijaju se kako vjetar puse. Gdje su bili u tom mracnom komunizmu, ako je bilo kako oni kazu, totalitarno, zasto se nisu drzali svojih principa i tada. Ja sam imao svoje stavove i tada i sada, i nisu se puno promjenili. A oni su i tada bili zadovoljni. Za 20 godina bude mozda neki drugi sistem, onda ce oni pricati kako su bili ugrozeni i u ovom sistemu i da su jedva cekali taj novi. Beskicmenjaci.
Ma razumijemo se mi ba, ja se zezam 🙂
Danas većina djece pohađa vjeronauku u školama a nikad nije bilo više nemorala i kriminala nego danas.U moje doba kad nije bilo vjeronauke bili smo u keceljama do grla a danas djevojčice dolaze polugole na nastavu,golih trbuha i polugolih grudi.Čak je i učiteljica mog sina osnovca tužno konstatovala da sva djeca iz škole koji imaju dodira sa drogom pohađaju vjeronauk.
Dragi Predsjednice,
Ako sistem nastavi ovako da se razvija kako je krenulo, ja cu zaista sprovesti svoj naum u djelo – nikada necu roditi malog Bosanca u Bosni! Ako ostanem ovdje, ostacu sa svojim mackama, jer cisto sumnjam da cu imati toliko hrabrosti nositi nesto u sebi 9 mjeseci i onda ga baciti u ovu gomilu, da prostite, Govana…
Ma to nije tacno! Ceric to nikada nece potvrditi! 🙂
Nije tacno ni da smo u “nase” doba mogli prespavati na klupi od Vardara pa do Triglava i da nas niko ni ne pogleda, a kamoli opljacka. Kao sto je netacno i da se danasnja djeca drogiraju. Nemojte iznositi neistine!
Ko to kaze, ko to laze da je najmladji registrovani narkoman u Sarajevu desetogodisnjak?! Ali on, vjerovatno, nije isao na vjeronauku, pa je malo “skrenuo” sa pravog puta…Ne cuh da mu je i jedan vjeroucitelj prisao da ga bar pokusa “spasiti”, a o tome da mu je Ceric platio lijecenje da i ne pricamo…
Zamolio bih sve vjernike koji su na bozijem putu, da se sklone sa istog da bog moze proci.
halo Superjunak, ne seri zivota ti. Iskomleksirani……
Nema nista gore nego kad cujem ” u Njemackoj ima…. ili u Americi ima….”
Kad vec zelite da nas poredite sa Njemackom, Amerikom itd. onda pocnite poredit normalne stvari koje su u tim drzavima standardi a koje mi nemamo.
Ja ako zelim da ucim svoj djete o svojoj vjeri onda cu to radit na svoj nacin, kad ja budem mislio da je moj djete spremno na to.
Necu sigurno dozvolit da neko puni glavu mog djeteta u vrticu. Djete treba pustit da se normalno razvija u vrticu i skolama a ne da od malena pocinje razlikovati vjere i mozda poceti mrziti svoje drugove u vrticu sto nisu iste vjere kao on.
stvar izbora je pravo svakog covjeka, a dok ne postanete covjekom, vasi roditelji odlucuju za vas, ni vas nisu pitali imate li zelju da idete u crkvu dok ste bili mali. Roditelji biraju-odlucuju ali i odgovaraju. Na kraju, onaj ko zeli vrtic sa vjeronaukom neka ga i osnuje, onaj ko ne zeli neka osnuje vrtic bez vjeronauke, stvar je jasna ko dan.
Ako neko zeli da ide na casove vjeronake, neka ide u neku religijsku ustanovu koja je predvidjena za te stvari. Mislim da je potpuno nepotrebna prisutnost vjeronauke u svim javnim ustanovama, a pogotovo u vrticima i predskolskim ustanovama. Sto se tice casova vjeronauke u osnovnim skolama, oni se vise pohadjaju radi ocjene(koja je naravno uvijek 5, bez obzira na nase znanje) nego zbog stvarne zelje da se nesto nauci iz te oblasti. Ovo govorim iz vlastitog iskustva.
Jedan komentar me je stvarno naljutio(˝Zasto uce Engleski jezik, i to im je nerazumljivo˝) Ne mogu da vjerujem da ljudi mogu imati tako primitivno razmisljanje. Danas je situacija takva da na intervjuu za svaki iole dobar posao postavlja sljedece pitanje:˝Koji jezik jos, pored Engleskog, govorite?˝
Slazem se Tesnjakf. I to moze biti i prijedlog za parlament. Neka vjerske zajednice osnuju vrtice u kojima ce biti i vjeronauka, pa roditelji koji zele da im djeca idu u te vrtice – neka idu. Niko im ne brani.
Ali neka sjasu sa javnih ustanova poput javnih vrtica i skola.
definitivno reći ne uvođenju vjeronauka u predškolsko i osnovno obrazovanje, vjera je individualna stvar svakog posedinca i tako treba ostati
Taj problem vjerske segregacije u vrticima sarajeva je krajnje bezobrazan cin…naime takodjer sam potpisao peticiju u nadi da se takvo sto nece uopce dogoditi.Inace sam veliki protivnik uvodenja vjere ili same vjeronauke u skolskim institucijama…kao sto vec predsjednik rece,onaj ko zeli da se bavi vjeronaukom taj ce poslije skole otici u mekteb,dzamiju crkvu i dr. ustanove.Mozda sada i nekoga naljuti moj komentar no ja mislim da je ovo jos jedan od nacina da islamska zajednica BiH razdvoji i stvori razlike i netoleranciju izmedju stanovnika razlicitih vjerskih ubjedenja.
Veliki pozdrav predsjednice!
Dotakli smo se pitanja religije i drustva, sekularizma i duplih arsina…ali moje misljenje je da ideja vjeronauke u obdanistima i skolama i nije losa ideja jer vjera moze da dotakne svijest, moze da pozitivnom nauci… nijedna vjera nije losa samo su losi ljudi. Opet covjek vjernik ima osjecaj griznje savjesti neko to drugi nema, ali ima i onih koji su licemjerni pa rade drugacije od svoga govora. Hocu da kazem da u svakom zlu ima malo dobra i svakom dobru ima malo zla. Mislim da nasa tek zaceta Bosanska demokratija ima puno vise mana nego dobrih strana, zivimo u zemlji diskriminacije, sa losim drzavnim uredjenjem i pravnim sistemom, socijalno nesredjeni, sa dobrim vanjskim dugom, malim budzetom… itd. Zivotne prilike nam ne daju bas puno mogucnosti jer sada je prioritetno ostati ziv u drustvu u kojem je haman potrosacka korpa skuplja od prosjecne plate. Mladi roditelji ce sve manje imati vremena za svoju djecu te ce im biti uskracena potrebna briga i odgoj… posljedice takve ne paznje mozete vidjeti u crnoj hronici pod naslovima “zapaljena starica u sarajevu”, “zboden 17-godisnjak” i drugim slicnim. Mnogo je djece sa ulice svoj zivotni mir naslo u religiji i dobilo odgoj kojeg nisu prije imali… Danas je na ulici lako zaraditi u jednom danu neciju mjesecnu platu, ali ubijedite nekoga da ce zbog toga imati gore posljedice je puno teze. Mislim da ideja vjeronauke u obdanistima i skolama nije losa ideja, ali ima manu sto je previse monopolna i sto takva incijativa nije potekla iz drustva vec samo iz potreba jedne vjerske zajednice. Svakako da ova ideja je pozitivna ideja, ali mane ove ideje ce postepeno isplivavati na povrsinu. Ako se vjeronauka ustali u nasim skolama neka se ustali onakva kakva ona jeste a ne kako je drugi nama predstavljaju.
Svi primjeri drzava, u kojima je vjeronauka zakonski uvedena u skoolsko obrazovanje, imaju kao prvo homogenu vlast u smislu vjerske pripadnosti, drugo nisu Bosanci. Ova dva razloga igraju veoma veliku ulogu na nasem podrucju tako da je suvisno govoriti o edukativnom cilju vjeronauke kao predmeta u skoli ili u vrticu. Mi jednostavno na ovim nasim prostorima nismo rodjeni da znamo da tolerisemo u potpunosti onog drugog. Previse se vodi polemika oko vjere i historije koje opet na drugu stranu uticu toliko na politiku da je nemoguce ici naprijed i sshvatiti zasto je to tako. Ocigledno je da nama treba jedna cvrsta ruka, citaj pendrek ili Goli otok, da bi primitivcima izaslo iz glave da se bave vjerom kao primarnim problemom u nasoj zemlji. Citav svijet, mislim na obicne ljude na zapadu i ne zna nista ni o svojoj ni o tudjoj vjeri a opet napreduju u svakom smislu, i politickom i drustvenom. Mi Bosanci i Hercegovci smaramo sami sebe stvarima koje nas apsolutno ne trebaju ni doticati ni opterecavati. Razlozi za to naravno leze u medijima koji nas svakodnevno bombardiraju ekskluzivnim vjestima i crkava i dzamija i time naravno jos vise podsticu netrpeljivost medju narodima. Naravno i nas narod kao ovce prihvataju sto im se namece, nije im primarno sto im je frizider prazan ili sto djeci nemaju da kupe osnovne odjevne predmete da im nije hladno kad idu u skolu, nama je bitno samo jedno dali je on srbin, hrvat ili musliman, a svi ostali kazu ko te hebe ti si glupi Bosanac(makar i iz Hercegovine bio).
Uzivajte
Najzalosnije je to sto se preko djece nastoji produbiti nacionalna netrpeljivost,(u buducnosti) na nacin da svako svoju djecu jos od obdanista (vrtica) uci koje je ko vjere i kako ona druga ili treca vjera bas i nije cool:). Uvijek je vjera bila vezana za kucni odgoj i za licno uvjerenje djeteta i roditelja da li ce djete ici na vjeronauk, ali ne u okviru predskolskog i skolskog odgoja nego u okviru crkve, dzamije, sinagoge… Licno nisam u mladosti(odrastao sam u Jugoslaviji) pohadjao vjeronauk, ali mnogi moji prijatelji jesu i koliko znam niko im to tada nije branio kako se danas pokusava objasnjavati. Mislim da je za nasu djecu bolje da ih roditelji upoznaju o vjeri. Predsjednice zalozite se da vjera ostane stvar licnog karaktera svakog pojedinca. Puno pozdrava iz Cazina.
predsjednice prokomentarisite ukratko zrijeb cetvrtfinala kupa BiH
Treba uvesti ponovo skolske uniforme 🙂
Al’ samo ako na njih nece staviti ambleme poput polumjeseca i zvijezde, krts ‘vako, kriz ‘nako…
Sto me, s obzirom na sve, uopste ne bi iznenadilo da neko predlozi…
Kao i sve, i ovo mirise na politicko trovanje ljudi u bosni…
Ja u osnovnoj sam imala vijereonauku kao izborni predmet i veoma mali broj dijece isao je na vijeronauku( uglavnom dijeca koja su izbjegla iz svojih domova),ja nisam jer nekako mi nismo bili u tom fazonu (BALIJE I BALINKURE)s obzirom da mi je najbolja druga Jelen, mi smo bile Bosanke,,,(tad nisam ni znala da islam nema veze s mojom bosnom i mojom nacionalnom propadnoscu)
u srednoj isto tako imali smo izborni predmet Istoriju religija ili Vijeronauku ,,,opet je veliki broj nas isao na Istoriju religija. Moji roditelji nisu nesto nikad bili pretjerano religiozni tak da ni mene nisu tjerali na to,, u srednjoj sam shvatila sta je religija, naucila o svakoj ponesto i shvatila da je to nesto bez cega ja mogu zivijet trenutno,,ne kazem da se to nece promijenit…uostalom moj problem
pitanje vijeronauke u osnovnom i sredenjem obrazovanju treba da ostane stvar izbora, ako neko zeli da pohadja vijeronauku neka mu,ako neko nece neka uci istoriju religije ko sto sam i ja. Ali za Obavezno pohadzanje vijeronauke nisam nikako, isto tako bilo kakvo naglasavanje tog ucenja NPR ljepljenjem nekih plataka sa vijerskim sadrzajem je cisto nepotrebno.
ev npr ja na Ekonomskom fakultetu u Tuzli svaki dan naidjem na plakat( ALlahovo ucenje…gresnici i VIjrenici) i ja to slobodno nako skinem jer me zivcira ,,prvo mi je crno prema ljudima drugih vijeroispovijesti ako nema nista o drugim vijerama ne treba da bude ni o islamu,uostalo toliko interesantnih tema za akademske gradjane oni nadu tu, i kako je neko imao pravo da to naljepi bez odobrenja studenata koji taj faks pohdzaju tak i ja imam pravo da ga skinem…
ukratko ko hoce nek izvoli, tak je u Tuzli uvijek i bilo makar je to moje iskustvo…uglavnom Protiv sam uvodenja i REDOVNOG pohadaznja Vijeronauke u srednjem, osnomvom a da ne govorim u pretskolskom obrazovanje…to je smijesno
Mozda malo obaveznog pravopisa 🙂
Pođtovani g-ne Predsjedniće,
bio sam i još sam ozlojeđen i šokiran informacijom da se djeci predškolskog uzrasta natura vjeronauka. Drago mi je da ste pokrenuli ovu temu. Drago mi je čuti da su i mnogi drugi normalni ljudi ustali protiv novog “ćejfa” naših vjerskih vođa. Slazem se sa Vama u potpunosti.
Protiv sam da se ta nastava praktikuje i u osnovnim školama. Pare koje se daju za nastavnika tog predmeta i vrijeme koje se uzima dijeci bilo bi pametnije da se upotrebi za drugi vid obrazovanja. Informatiku, sport, muzičko obrazovanje i sl. Ako je želja roditelja da mu se dijete obrazuje vjerski, neka to radi u okviru vjerskih ustanova i u slobodno vrijeme van škole.
Bez mnogo komentara zelim da kazem da na nivou Entiteta, kantona pa na niže imamo šljam od raznih ministara i načelnika. Nedovršene ljude, karijeriste, poslušnike, vjerski zatucane i loše obrazovane.
Slušajući obrazloženja na Federalnoj televiziji zaduženih za obrazovanje i odgoj, stekao sam utisak da niko nije rekao istinu. Svi su “muljali”.
To je tema za novinara, istražitelja. Neko je dao nalog, uputstvo, a niko neće da kaze ko. Svi se kriju iza formulacije da je to ” želja roditelja i da je to demokratija”. Jedno otrcano demagoško obrazloženje, izdeklamovano po uputstvu nekog višeg “boga”. Bilo bi dobro saznati odakle je potekla ideja, “preporuka”?
Ko je taj Bog.
Učinite sve što je u Vašoj moći da se jednom stane na put tihom i bezobraznom pretvaranju sekularne u vjersku drzavu. Da se skinu sa Olimpa vjerski bogovi koji “zuje” po svijetu Od Davosa do Arapskih Emirata, Vatikana, Moskve i sl. Nazalost ne bore se da ovaj narod dobije bezvizni režim, normalno obrazovanje jer im to odgovara. Što siromašniji, sto zaostaliji narod to ugodniji bogu i vjeri.
S poštovanjem
H.Bikić
Jesi zajedljiv:). I sitnicav, i sitnicav :))
Već sam, nekad davno – prije 20 stranica komentara :)) rekla svoje NE, al nije zgoreg ponovit – NE vjeronauku u obdaništu i školskim klupama!
Htjela bih samo još reči da postoji VELIKA RAZLIKA između predmeta vjeronauke i Istorije religije. Vidim iz komentara da mnogi to poistovjećuju što nije ispravno. Istorija religije je sasvim OK za škole. Čak šta više! Što više znam bolja sam.
Opet ponavljam, vjera je privatna stvar. Vjera je ufanje, nada, način da se lakše pomirimo sa onim što nam se dešava, da lakše iznađemo opravdanje za zlo, da lakše objasnimo neobjašnjivo.
Na zemaljskog kugli postoji hiljadu načina ( čitaj-ideoloških uvjerenja, tj.vjera ) da se to uradi i nije uredu da se to nameće djetetu koje je kao čist list papira. Odkud ikom pravo da tu piše šta god hoće???
Ja lično smatram da ni roditelj ne treba dijete obavezno usmjeravati da bude vjernik uopšte ili da prihvati neku određenu vjeru samo zato što je on sam vjernik. Al to nije tema…
Toliko drugih stvari bi trebalo uvesti u škole – neko je već spomenuo seksualni odgoj. Zatim EKOLOGIJU bi trebalo uvesti kao takvu od prvog razreda, rame uz rame s matematikom i maternjim jezikom!
Trebalo bi osmisliti kako unaprjediti nastavu opšte, uvesti više vannastavnih aktivnosti ali dovoljno interesantnih da ih djeca prihvate, a ne da gluvare po ulicama…
Toliko važnijih stvari ima…Stvarno nas zamajavaju s glupostima. Bace nam kosku tu i tamo i dok se mi otimamo oni iskoriste situaciju…
Klice trajne netrpeljivosti se siju na sve strane!
Djeca su najosjetljiviji sloj društva i direktnim utjecajem se u nekoliko godina moze napraviti nevjerovatan reinzinjering socijalne slike jedne države, područja, regiona.
Međutim stalno mi se nameće pitanje, ako većina roditelja, a oni su jedini koji mogu prihvatiti ili ne prihvatiti ovu političku igru koja, očito smišljeno, dolazi iz IVZ, odluči da svoju djecu odgoje u duhu islama (ovdje se radi samo o jednoj vjeroispovijesti, koliko vidim), onda je to tako. Onda cemo imati za 10-tak godina populaciju kojoj ce sasvim prirodno biti uvodjenje šerijatskog prava u život. Zna se da u takvim društvima vladaju vjerski poglavari. Ovaj proces se neće moći zaustaviti.
Međutim, pošto ovo može predstavljati udaljavanje od demokratskih principa, postavlja se pitanje legalnosti ovih aktivnosti i uvođenja vjeronauka u vrtiće. Smatram da Država (bilo koja struktura vlasti, čak i opštinska) može pokrenuti preispitivanje ovog slučaja.
Zato,pozdravljajući Predsjednikovu hrabrost i demokratski duh, koji su još jednom potvrđeni ovim činom otvaranja bloga, molim da, eto, inicijativa za preispitivanje legalnosti ovog slučaja potekne od samog Predsjedništva BiH.
Postovani gdin Predsjednice,
drage volje sam potpisala peticiju protiv uvodjenja vjeronauke u vrtice, ne zato sto nisam vjernik, naprotiv, vec sto smatram da je to apsurdno! Ja sam licno imala predmet u skoli koji se zvao “Religija”, ali je obradjivao sve svjetske religije i svete knjige. I moram priznati da mi je itekako drago sto sam ga imala. Medjutim, predmet sam slusala u srednjoj skoli, kad sam kol'ko-tol'ko shvatala svijet oko sebe, i ako nista drugo, unaprijedio je moje znanje o opcoj kulturi.
Smatram da se ne smije dopustiti uvodjenje vjeronauka u vrticima (javnim ustanovama), kao i u svim narednim nivoima skolstva, jer upravo zbog toga i postoje vjerski objekti, pa ko hoce – nek izvoli.
A Vama gdin Predsjednice, cestitam na ovoj temi, ali i na svim drugim koje se nnalaze na Vasem blogu.
S postovanjem.
musha:
ISLAMSKA DEKLARACIJA- A.Izetbegovic
To je upravo put to islamskog drustva, kako je opisan u knjizi. Skolovanje male djece, koji ce kada budu odrasli ljudi, odskolovani u duhu islama, na miran nacin preuzeti vlast.
Pazi sad. ..
Suteru, ev` realno(zaboravih redoslijed)a i nije bitan.
Realnost ti je da su nam ove vjerske institucije, isto kao neke jace firme. Vatikan je jedna od vecih i najjacih. Sve je to jedna malverzacija.) Ko vjeruje, vjeruje, Ne treba drugog covjeka da mu kaze na koji nacin i u sta. Ako vjerujes u Allaha, Boga,Budu, Jahvu… kakol` vec sve ne,jednostavno vjerujes u nesto. Ne moras vidjeti, znati osjetiti. Zavisi sve od osobe do osobe. Ali , evo, moje skromno misljenje je, da vjera na prvom mjestu treba uticati na dobrotu u covjeku. Da pomazmeo jedni drugima a ne da nas ona dijeli. I ne treba meni ni pop, ni svecenik, ni hodza da mi kaze sta treba da radim, kad i na koji nacin i tako dalje i tkao blize ( pogledajmo samo sastav onih koji su u ratu bili vjernici, i u ime vjere, nacije i cega sve ne..radili sta su radili. Ne smao ovom ratu.Svim ratovima. Uglavnom sto se tice ove teme uvodjenja vjere u obdanista, to je mimo svake zdrave pameti. Fino vi to predsjednice o razdoblju konkretnih operacija.)Hajd` sad tako fino da se ovo i zaustavi, a kako ne znam.
Malo sto smo mi naopaki. I pitanje vjere, komplexno kao sto i jeste, treba ostaviti svakome covjeku na licni izbor. Kad bude zrela i formirana licnost, pa ako ga /je bas privlaci ta tematika, neka se opredjeli za onu koja ga najvise privlaci tj. pruza neke odgovore. Ko voli dogme, neka izvoli. Eto tako.
P.S
I molim Vas sve skupa, da shvatite da nam je malo ovih dzamija, crkvi jednih drugih…petih, Pa hajmo kao ORA poslije 2. svjetskog i mi da ih jos gradimo. Koji ce nam bolnice, razne ustanove, obdanista, skole, radna mjesta. Hajmo da svako naselje ima 5 dzamija, 5 crkvi (znaci 10), i 5 sinagoga, i bar po jedan budisticki hram. Eto predsjednice predlozite na nekoj sjednici, nesta:P
Neko ce reci da stalno nesto meljem i pricam, ali stvarno me iritira nametanje bilo cega. Meni je licno, a mnogima drugima ovdje, i ‘92 nametnuto nesto sto mi ni na kraj pameti nije bilo da zelim. Rezultate svega toga imamo danas, pa cak i kroz ovo najnovije nametanje koje se ogleda u vjeronauci.
Ciljano je sve to, naravno. Na taj nacin vjerske vodje i zajednice odgajaju sljedeci narastaj s kojim ce kasnije moci manipulisati u zavisnosti od svojih licnih aspiracija. Ali to, opet, puno vise govori o njima samimam i njihovoj “vjeri” jer, kako bilo koji vjernik, a pogotovo poglavar poput Cerica, moze necije tudje dijete poslati kao tpovsko meso, pa cak to i opravdavati visim ciljevima, dok je njegovo dijete na sigurnom? Zar ne bi svoje dijete trebao staviti u prvi saf, da kao primjer primi u pluca 120mm precnika i 13kg usijanog celika? Naravno – ne.
Ali, jasno je Cericu da odgajanjem nove generacije poslusnika stvara plodno tlo na kojem on moze opstajati i iz kojeg ce on ubirati plodove u materijanom smislu. Samo se treba sjetiti rasporedjivanja sredstava od vitri, prikupljenih od gradjana. A znamo za sta sluze vitre…
I nije to samo kod Cerica. Da se ne zavaravamo, isto je to i u ostalim vjerskim zajednicama u BiH.
A na nama je da tome stanemo u kraj, da to zaustavimo. Ili da klapnemo usima i pustimo ih da od nase djece prave neke nove projektile za nekih 10-15-20 godina…
Pa ocito smo klapnuli. Jesmo ovce da Tito kaze.
Nego drug predsjednik, kako vi onako opcenito. Niko da priupita. )
Zivjeli vi nama, i bili predsjednik do vijeka:)
Ja sam Vam cijenjeni predsjednice prije desetak dana na drugom primjeru i slučaju govorio o istim pojavama, ustvari napisao sam Vam to. Iskreno, očekivao sam neku vrstu odgovora, da li ovako interno kao bloger blogeru ili da ćete možda jedan Vaš blog posvetiti problemu zvanom Stolac. Za sada još ništa…
Poštovanje
Eh, predsjednice, mozete li vi urgirati kod mjesne zajednice da nam smanje redukcije vode, zasto je meni struja slaba u crkvicama, zasto je muji ukralo auto…. Pa nije predsjednik vidovita azira.
“Ne pitaj se sta je drzava uradila za tebe, pitaj se sta si ti uradio za drzavu.” 🙂
Mudro zboris helvire.P
Nego, predsjednice, de razbacite kasike i vidite napokon ovo okolo naseg zdravstva. Situacija je katastrofalna. Blagodarimo:)
P.S.
I struju u crkvicama
umorih se citajuci tolike komentare da sam zaboravio sta sam htio reci.
ustvari, mnogo ih je to vec reklo pa ne bih da se i ja ponavljam.
ipak, tko zna – zna, a tko ne zna – ide na vjeronauk. 🙂
Treba ostaviti slkobodan izbor svakome da radi i školuje se kako hoće, ali kada je sposoban da rasuđuje sam. Ja sam u prvom osmoljetke, davne 1953. g. neinformiran, na pitanje učiteljice idem li na vjeronauku kazao da idem, po inerciji mog prethodnika iz školskog dnevnika, a potom napravio još gluplji odgovor, pa na pitanje koje sam religije, odgovorio kao i moj prethodnik da sam RKT. Učiteljica je zvala roditelje, ali izgleda da je oni nisu poslušali, jer sam se ja sa religijom počeo upoznavati kada sam završio iščitavanje nekih 70-tak knjiga Karla Maja i drugih pisaca sličnoga žanra.
Kasnije sam o religiji čitao sve šta mi je došlo u ruke.
Moj konačni zaključak: čovjek mora u nešto vjerovati! Najjače vjerovanje je vjerovati u svoje umne i fizčke sposobnosti. Možda sada bogohulim, ali u svim religijama pojednostavljeno stoji aksioma, možda i teorema, nekako u ovom smislu:”Pomozi si sam, pa će ti i Bog pomoći”.
Ko u ovo ne vjeruje, neka ne trči da brzo odgovara, nego prvo na čitanje, a preporučujem slijedeći redoslijed: “Ep o Gilgamešu”, “Tora”, “Stari zavjet” (gotovo prepisana Tora), “Knjiga stvaranja” (brahmanska), “Novi Zavjet” i “Kur´an”. Potom ima još dosta rasprava o religiji, ali bilo bi i ovo dovoljno. Pored sebe papir i olovku pa pisati ono šta je zajedničko, ali sa drugim imenima. Banalni priomjeri su imena koja u različitim jezicima drugačije zvuče i drugačije se pišu: Ivan, Jovan, John itd. Koliko se sjećam samo je Šimun ostao Šimun. Itd.
Zaključak: ko predlaže vjeronauku u pretškoslim ustanovama pa čak i do navršenih 12 godina, taj je dobro prehlađe.
Obzirom na odredbe Ustava BiH, Vi gospodine Komšiću imate odriješene ruke, pa izvolite postupiti po ustavu.
Srdačno,
gdje se moze potpisati peticija protiv uvodjenja vjeronauke u vrtice?
postoji li ikakva peticija da se vjeronauka izbaci iz osnovnog obrazovanja?
unaprijed hvala
Druze predsjednice goli otok place za ef Cerićem,Puljićem i ostalim huškašima ovog jadnog naroda samo bi nam sad bilo malo jedan goli otok koliko se ove bagre namnožilo,ma u principu druže predsjedniče mi smo svi zajedno jedna velika bagra kad ovo sve ovako jednostavno posmatramo!!
@fleks
http://bhglupost.blogger.ba , treca tema, ima link
Helvir:
Pored tolikih knjiga o islamu, koje su napisali uceni ljudi, politicki opterecena knjiga (za koju se ne zna ko ju je napisao, jer poredeci sintaksu rijeci koje se upotrebljavaju u ostalim knjigama ciji je autor r. A.Izetbegovic vidi se znacajna razlika)i nije najbolji izbor.
No hajmo biti posteni i reci da bi bilo krasno da nam djecu uce ljudi koji ce ih rasteretiti strahova i ostaviti taj jedan temeljni strah prema nepoznatom, prema stvoritelju, a za sve ostale stvari da se mogu sami pripremiti i izboriti. Kao sto ce i biti njihovo da se izbore sa dilemom da li je to sve tacno ili je C.Darvin bio u pravu sa svojim teorijama koje su u sukobu sa religijskim ucenjima. Medjutim, to se ne desava iz prostog razloga sto se u cijelom islamskom svijetu, praksa ucenja bogobojastvu razvija u gomilu doktrina, izmisljotina i iskrivljenih interpretacija stvarnog svijeta, tako da djeca, umjesto da dobiju jednu psihicku relaksaciju, dobiju suprotan efekat i boje se svega i svacega (Mesa Selimovic,Tvrdjava:”…boj se ovna, boj se govna, a kad cu zivit'…). A to vec postaje politicka kategorija i interes grupe ljudi koji bi da vrse vlast u neogranicenom obimu.
Moram reci i to da je poznato da je r. A.Izetbegovic bio ostar u borbi protiv onih iz IVZ koji su islam sirili medju mladom populacijom u maniru koji sam opisao. Ne branim ga nego treba govoriti istinu.
Napomena:
Naravno, objasnjavati djetetu u vrticu sve ovo je uzaludno. Malo sam se raspitao kod prijatelja koji zive vani (zapadno od Vardara) i nigdje ne postoji praksa da je vjeronauk uveden u vrtice. Tako da se o ovome nema sta pricati, tu nema dileme. Nikakvo organizovano ucenje se ne sprovodi nad djecom u dobi kada su nemocni da koncentrisu mozak na duze od 5 minuta na bilo sta.
agnostik sam po opredjeljenju, mislim da je religija predivna stvar, ali isto tako je po mom mišljenju vrlo individualna stvar. ja svoju djecu mogu odgajati i naučiti ih da poštuju i znaju o svim religijama. mislim isto tako da ne bira čovjek Boga (odn. osoba religiju) već Bog čovjeka (religija bira osobu)…..
sviđa mi se kako razmišljate g. Predsjedniče i iskreno nisam očekivao od POLITIČARA da je toliko dubokouman…
Mahanje iz Mostara!
realshooter
hvala velika potpisano i biti ce jos vise kada razdjelim prijateljima – roditeljima!
malo su mi morbidne i priglupe odrasle osobe koje imaju imaginarne prijatelje, kao i oni koji se zalazu da djecu u vrticu trebaju uciti da skupljaju imaginarna prijateljstva.
Na birou za zapošljavanje nema vjerskih lica. Njima se “radna mjesta” otvaraju ne pitajući za cijenu. Obzirom da će u narednom periodu doći do stagnacije izgradnje vjerskih objekata, a ekspanzije vjeroučitelja, ovo ja vidim kao pripremu da im se na vrijeme obezbijedi radno mjesto. Oni ne znaju da posttoji zavod za zapošljavanje. Šta če izmisliti za 10-tak godina, ne znam, ali će sigurno biti bombastično.
Peticiju -potpisala,mada jos nisam mama…jos
Odgovori ( sve sami postulati dmeokratije – po bosanski)
1. pitanje – pa rekli bi vam “ovi”, zar ima takih koji nece ici ( fatali zjala okolo)?!
2. pitanje – al ste vi naivni, cuj, bombone i cokolade, pa pojeli…predjednice, a sirotinjo – ti krepaj!
3.pitanje – pa oni su i onako ….manjina…sta ce njima ista….
4.pitanje – ah, predsjednice, a dje ste vi culi da se na vjeronauci uci od kud dolaze bebe, sramota je, o tome se ne prica….cccc….
5.pitanje – zakup – pa skola …naravno….to su sve “nasa” djeca
A sto se tice Bosne, ma mi smo manjina svakako….svi misle da znaju….a niko pojma nema, eee..to….samo manjina shvata…
Hoce ljudi demokratiju, a to na sta ce im djeca liciti za 20 godina (vec sad hodaju anemicna i musava, vucaju ih po kucama – prazna djecija igralista, a o njihovom fizickom i psihosocijalnom razvoju, ma to je prica za manjine…moj prdsjednice…)
BTW….peticiju sam potpisala…samo ne znam hoce li to iko i procitati…
Sta vi mislite, ima li koji ministar sa parafom….u istoj…
4.
Pitam se pitam, hoce li nam Predsjednik procitati sve ove komentare!
Ili opet, pricamo “u havu”…
Predsjednice, molim Vas ocitujte nam se po ovom pitanju, ali i po pitanju jucer ubijenog djecaka u tramvaju. Ubice sto maloljetnici sto punoljetni, nam hodaju po gradu bez ikakvih problema. Pa treba li da se zatvorimo u kuce i nigdje ne izlazimo?
Tko je izabrao Komšića?
Gledali smo i slušali. I nismo se sablaznili, jer smo takvo što i očekivali.
Biskupska konferencija BiH predložila je u listopadu prošle godine da se u BiH dokinu entiteti i da se država preustroji u četiri regije: Sarajevsku, Banjolučku, Mostarsku i Tuzlansku. Po tom prijedlogu regije bi bile multietničke. U svakoj bi, bez obzira na nacionalni sastav njezina pučanstva, svaki konstitutivni narod – Bošnjaci, Srbi i Hrvati – morao „imati najmanje 30 posto udjela u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti, kako nikada pripadnici jednoga naroda ne bi mogli nadglasati pripadnike druga dva naroda“.
Prijedlog, koji se ne obzire na realnosti, obrazložen je visokim idealima. Teško će se međutim naći čovjek koji će u svom srcu reći: Pravedan je zahtjev da i narod kojega u regiji praktično nema dobije najmanje 30 % udjela u vlasti regije. A nije potrebna nikakva mudrost ni da se uoči da je takvo što praktično – neprovedivo.
No, unatoč toj nebulozi, posve je jasno kamo prijedlog Biskupske konferencije BiH smjera. Današnji mostarski Dnevni list tumači ga kao maksimalističku pripremu minimalističkoga rješenja. Naime, po pisanju toga lista, prihvati li se prva faza ustavnih promjena, odmah će početi druga faza. U njoj se ne će dokinuti Republika Srpska, nego samo Federacija BiH. A njezinih deset županija preustrojit će se u četiri multietničke regije. Tako će Hrvati izgubiti i ono malo vlastitosti što je danas imaju u županijama.
Za takve namjere međunarodne zajednice znaju svi hrvatski političari, kako u Bosni i Hercegovini tako i u Hrvatskoj. O tomu je pisao Ivan Zlopaša u knjizi Politička sudbina Hrvata u BiH (Hrvatski blok BiH, Mostar, 2005.). To je, u konačnici, jedini razlog zašto su se sve hrvatske sluganske političke formacije distancirale od zahtjeva za uspostavu hrvatske savezne jedinice u BiH.
U taj okvir pripada i diverzija Ive Sanadera. On je proljetos htio zamijeniti neposlušnog predsjednika HDZ-a BiH Dragana Čovića poslušnim Božom Ljubićem i reformirati HDZ BiH po uzoru na svoj HDZ. Kada mu to – ni uz angažman Europske pučke stranke – nije pošlo za rukom, Sanader je svomu poslušniku osnovao novi stari – HDZ 1990. I pružio mu vrlo izdašnu potporu u novcu. Ali i potporu u predizbornoj agitaciji u Ljubićevu korist, u koju su se zdušno uključili članovi najužeg vodstva Sanaderova HDZ-a – Ivan Jarnjak, Luka Bebić i Andrija Hebrang. Uz tu opciju stao je i uzoriti kardinal Vinko Puljić.
Jučer smo gledali na Hrvatskoj televiziji zagrebački susret dvaju uzoritih muževa: kardinala Vinka Puljića i predsjednika Vlade Ive Sanadera.
Gospoda su djelovala kao nakon uspješno obavljena posla. Uz srdačan osmijeh Sanader nam je, kao obično, uputio nekoliko „proeuropskih i transatlantskih“ floskula. Kardinal je, uz mnogo širi osmijeh, pohvalio domaćina riječima: „Raduje me dosadašnja suradnja i mogu reći da hrvatski narod u BiH nije ‘repa bez korijena’.“
Kardinal se dotaknuo i izbora Željka Komšića za hrvatskog predstavnika u Predsjedništvu BiH. Protumačio nam je da Komšića nije izabrao narod, nego stranka, i to po nepravednu zakonu.
Nevolja je samo u tomu što su i Ivo Sanader i kardinal Vinko Puljić znali kakav je izborni zakon u BiH. A bez dvojbe znaju i da Željko Komšić ne bi bio izabran da Sanader nije razbio HDZ BiH i da kardinal Puljić nije u predizbornoj kampanji podupro Sanaderova kandidata.
Posve je, dakle, jasno da ih „raduje dosadašnja suradnja“ i da su upravo oni tom suradnjom – indirektno – izabrali Željka Komšića za predstavnika hrvatskoga naroda (koji nije ‘repa bez korijena’) u Predsjedništvu BiH.
http://www.hrvatski-blok.hr/default.aspx?clanak=2846
generald7
ziv bio otidji na psihijatriski pregled, pa nam proslijedi nalaz…vrlo si interesantan slucaj za udzbenike i studije o psihopatama!
Zamolio bih gospodina Predsjednika da pojasni, ako moze, ustavnopravni temelj svoje tvrdnje da je BiH sekularna drzava. Svaki put kad vodim ovaj vid diskusije “poklope” me tvrdnjom da nasa Drzava nije nigdje definisana kao sekularna.
Helsinki odbor o tekom
poloaju Hrvata u Sarajevu
SARAJEVO, 25. lipnja –
Helsinki odbor za ljudska
prava u BiH upozorio je u
srijedu da meðu Hrvatima
koji ive u Sarajevu postoji
osjeæaj uznemirenosti i nesigurnosti
te da taj grad pripadnici
hrvatskog naroda sve
manje doivljavaju svojim.
U dokumentu pod naslovom
»Multietniènost i multireligioznost
na udaru«, koji
je dostavljen Hini u Sarajevu,
Helsinki odbor BiH obja
njava da je odluèio ispitati
pritube zbog najnovijih
incidenata usmjerenih protiv
Hrvata.
Predstavnici Helsinkog
odbora razgovarali su s
predstavnicima hrvatskih
organizacija i sarajevske policije.
Dio njih ocijenio je ustavni
poloaj Hrvata nepovoljnim
jer je jednom narodu »dan
poseban poloaj«. Ta se
primjedba odnosi uglavnom
na postojanje Republike
Srpske no i na to da se Hrvate
sada u Federaciji BiH dri
manje ravnopravnima.
Poloaj Hrvata u Sarajevu
ocijenjen je tipiènim za pripadnike
manjinskog naroda.
Hrvati u Sarajevu nedovoljno
su zastupljeni u tijelima
vlasti upanije.
U gradu ih ivi oko 20.000
to je treæina prijeratnog
broja. Helsinki odbor za
ljudska prava u BiH odluèio
je iznijeti javnu preporuku
politièkim strankama da se
distanciraju od svakog oblika
nasilja i osude govor mr-
nje. Vlasti BiH preporuèeno
je da to prije osnuje povjerenstvo
za istinu i pomirenje,
a vjerskim zajednicama
da pokrenu dijalog o me-
ðureligijskim odnosima i
promoviraju meðuvjersku
toleranciju. Medijima se sugerira
da se pridravaju
pravila profesionalnog novinarstva,
a policiji i sudstvu
da bez diskriminacije provode
zakon. (Hina)
generald7….nesta….
Hajd ziv bio idi lijeci se k`o sto rece kolega iznad. Sta si ovdje nasao prosipat svoje osrednje vrjednosti i shvatanja. Ako se osjecas toliki hrvat hajd onda u Hrvatsku, docekat cete rasirenih ruku…al aha. I kakav je to kardinal koji se petlja u politiku. I ostalio predstavnici “Boga”. Ja sam polovicom katolkinja, i ja sam neki narod, i ja sam glasala za KOmsica…i opet cu.Sta`s sad?
Nrgo idfi kopaj, toris s emlao fizicki, heklaj, pleti, upisi jogu….nesta poduzmi, nadji hobi, zaokupi se, meditiraj… a nemoj nama ovdje bolan, bolan tupit.
Ja papka covjeka…
@generald7
Dok ti razmisljas glavama urednika propagandnih medija, ja razmisljam svojom glavom pa cu ti nesto reci.
Prema Ustavu i Izbornom zakonu ove drzave, clana Predsjednistva iz reda hrvatskog naroda biraju gradjani FBiH, isto kao i bosnjackog clana. Zeljka Komsica su izabrali gradjani FBiH, mozda nije posteno, ali puno toga je ovdje nepostenog. Ovaj Ustav, bar ovaj dio koji se tice izbora je potpisao,izmedju ostalih, i Franjo Tudzman i Mate Granic, stoga i ti i tvoj uzoriti muz bi se mogli obratiti bar Mati Granicu i njemu trabunjati o nepravednosti Komsicevog izbora. Ali kad vec pocnete pricati o nepostenosti, tada pocnite i pricati o nepravednosti neplacanja raznoraznih poreza, dadzbina i obaveza od strane hercegovackih privrednika (poduzetnika) prema drzavi Bosni i Hercegovini. Pocnite i pricati o nepostenju situacije da hercegovacki osudjenici bjeze od sudskih instanci ove drzave, pricajte i o nepravednosti nepovratka Veleza pod Bijeli brijeg i o mnostvo ostalih nepravednosti.
Sto ja nisma u tom teskom polozaju….Al` eto ti bolje znas. Od sada si na mrtvom ignor…huskac naroda, nacionalista, zavadjac, zbog takvih je rat i poceo. Zivio
e svaka cast renson-u i vikendici… ne mogu s njim polemisati, ali ocito je toliko jadan nekakav mentalno zaostao, pa ga treba samo ignorisati. sta ce jadan kada ni ustanove nemamo kako Bog zapovijeda za ovakve slucajeve.
Nevjerovatno koliko ljudi potežu za neke zapadne zemlje i kakvo je uređenje kod njih. Njemačka ima vjeronauk ali isto tako djeca koja nece na vjeronauk nisu kao kod nas na ulici nego su ljudi za njih obezbjedili dopunsku nastavu iz nekog predmeta. Nemojte kad pravite poređenje uzimati samo dio nego cjelinu. Njemačka ima vjeronauk ali imaju i kulturu koju mi nećemo nikada steći.
Postovani Predsjednice,
Ni po jada da oni hoce djeci da to nesto pomalo da pricaju, nego ce se to svesti na nesto sto smo vec odavno vidjeli u osnovnim skolama ovdje – ucice djecu da postoji “mi”, “ovi” i “oni”, a pored toga imaju i oni grozni ateisti koji su gori od svih (zajednicki se mogu nazivati i “komunjare”).
Vidjeli smo nedavno i prilog na 60 minuta gdje sociolozi, psiholozi i pedagozi kazu da tako mala djeca nisu u stanju da razlikuju apstraktno od stvarnog i da nema smisla takav program, barem ne ako nije veoma ozbiljno pripremljen (a mogu misliti kako bi to ovdje islo).
I da se razumijemo, nije ovdje u pitanju intelektualna diskusija o tome da li treba vjeronauk u obdanistima ili ne, nego je u pitanju nesto sasvim drugo, mnogo konkretnije:
– Pravi se anketa medju roditeljima u Sarajevu, i to uglavnom medju roditeljima islamske vjeroispovijesti i veoma je sumnjiva validnost te ankete.
– U pitanju je JAVNA USTANOVA, odnosno drzavni djecji vrtici u Sarajevu. Direktorica ocito svoj svjetonazor namece kao politiku instituciiji koja je javna, a ne njena privatna.
– Ne postoji predlozeni program uz tu anketu. Ne postoje nikakve naznake da bi se taj vjeronauk predavao za tri ili cetiri grupacije – sudeci po iskustvu iz osnovnih skola, to ce se pretvoriti u segregacijski inzenjering, u ovom konkretnom slucaju, sa vecinskim islamskim otklonom, a ne u stvarni vjeronauk. Vise je nego jasno da ce, ako se “anketno” izglasa, vjeronauka biti uglavnom samo za djecu islamske vjeroispovijesti, a druga djeca ce najvjerovatnije culiti u drugoj sobi ili dvoristu u medjuvremenu (sto se vec odavno desava u nekim skolama).
Prema tome, nemojmo se praviti blesavi – nije u pitanju demokracija, nego program segregacije djece od malih nogu.
Nadalje, najgore mi je kada vidim cime se oni bave, a osnovne stvari im ne valjaju. Kada smo se raspitivali gdje da naseg klinju posaljemo, u jednom drzavnom obdanistu nam niko nije mogao ili htio da objasni koji je njihov program, a vidio sam 30-toro djece koje bez veze skacu u jednoj sobi, a neka zena sjedi u cosku i nesto pise. U drugom obdanistu nam zena mrtva hladna objasnjava kako izgleda tipican dan i sasvim normalno izjavi da cijeli dan djeca imaju oko 20 minuta stvarnog ucenja/sadrzaja. To je onda cuvaliste, a ne obdaniste.
Ne znam sta je gore – to sto je to istina ili sto to ona smatra normalnim pa se cak i ne trudi da sakrije.
Sram ih bilo, ne mogu naci prostora za crtanje, pjevanje, igranje, da izvode djecu na zrak, da ih vode da vide stagod pametno, a mogu za vjeronauk za kojeg ni oni sami ne znaju sta je to u stvari.
Direktorica neka napravi svoje privatno obdaniste pa neka u njega stavlja sta hoce.
Mi smo svoga klinju stavili u jedno privatno obdaniste. Nisu ni privatna obdanista bas cvjecke, i tu ima svasta, ali bar imaju nekakav program pa mozes birati. Medjutim, dosta ljudi ne moze birati jer je skuplje, a i brzo se popune sva mjesta u iole boljim obdanistima.
mojneba
ma to ti je urodjeno kod nas…svi gledamo kako drugi i kazemo “e vidis ti kako ovi ili oni, zive, rade, obrazuju se” i to je sve. Niko da potegne pa da pocne primjenjivati to nesto pozitivno iz zapadnih nam zemalja. A da ne kazem kako smo specijalisti da samo uzmemo ono sto nama u tom trenutku odgovara, i drzimo se toga ko pjan plota i sto je najzalosnije mislimo da smo 100% u pravu.
Ovaj prijedlog je nevidjena glupost, ali ne samo iz svih razloga koje ste Vi naveli ovdje (sekularna drzava, pedagogija, nezrelost…), nego i cisto sa stanovista vjeronauke. U ovom uzrastu, i u ovakvoj instituciji, djeca se jedino mogu uciti pjesmicama i obicajima i segregaciji, umjesto necemu sto veze ima sa Islamom.
Ako su roditelji toliko zainteresirani da im djeca pohadjaju ovakvu nastavu, ne bi im trebalo biti mrsko kod kuce i vikendom ici u dzamiju i upraznjavati islamske obicaje i sta sve ne.
Ovo samo pokazuje koliko su vjera i duhovnost i razmisljanje napustili nase krajeve, a ostavili samo strah lijenost i glupost za sobom.
ISKRENO I JA MISLIM DA VJERONAUKA NIJE BAS ZA DJECU OD 5 ILI 6 LJETA.Ali molimo te Zeljko nedaj neprijateljima da ukinu Vjeronauku u OSNOVNIM i SREDNJIM skolama.Oni,nasi neprijatelji,hoce da nas oslabe ukidajuci vjeronauku u Osnovnim i Srednjim skolama.Zbog toga ti kao definitivni i provjereni partiota jedine nam domovine nemoj dozvoliti da nam to urade.MOLIM TE ZELJKO,razmislite koliko ljudi i omladine u BiH ce plakati i mjesecima tugovat ako nam ukunu Vjeronauku u O i S skolama.Zato ti saljemo svoj glas uz veliku molbu da sve poduzmes da nam to ne urade.
Sto ce djeci u skoli vjeronauka??
Oni koji zele da im djeca u toj dobi znaju vise od prouciti Fatihu, poselamiti i sl svakako ce ih upisati u vjerski vrtic.
I da, kada su neke curice iz mog vrtica izabrane za neke sekcije u vrticu ja sam se osjecala veoma potisteno – zasto su one bolje od mene?
I one bi onda pricale o ovome ili onome sto rade ili se desava tamo a ja bih sjedila i sutila.
Isto bi bilo i sa djecom koja idu/ ne idu na vjeronauku.
Sto se tice vjeronauke u skolama – ja nikada nisam dozivjela da nam mualima pokusava usaditi neki nacionalizam, da djeli na “mi” i “oni” (kao sto citam gore u komentarima), da nas plasi govoreci da cemo ici u dzehenem i sl.
Svejedno, vise bih voljela da imamo svo vrijeme Historiju religija.
Ko hoce moze ici u dzamiju – svima je pod nosom.
Ali, niko nece pa onda idu na vjeronauku “da se pika”
u vrticu*, ne u skoli
Uz dužno poštovanje, mislim da nema potrebe da građanima Sarajeva i BiH postavljate pitanja ove vrste. Postoji problem, postoji peticija, postojimo mi koji smo se izjasnili, pa – vi pronađite odgovor. Učinite nešto konkretno, a onda nas obavjestite o tome.
Moje misljenje je da ako neko zeli da zna nesto vise i svojoj vjeri ili vjerama drugih naroda posto je adekvatne ustanove za takav vid obrazovanja.
Drugo misljenje kao sto svi i sami znate da je veliki problem u nasoj Drzavi veliki problem nacionalizam,govore se 3 jezika, razdvajaju se djeca u skolama,nikada nam nece biti bolje i nece biti slogoge tok se to malo ne smiri… ovim uvodjenjem vjeronauke u vrticima i skolama samo jos vise podpaljuje vatru.
Ja ako Bog da svome djetetu necu dozvoliti da ide na vjeronauku u skoli,ako nisam sposoban da mu objasnim postavit cu sebi pitanje kakav to roditelj.
Moji roditelji su se izjasnili 98 godine dok sam isao u srednju skolu,da ne zele da njihovo djete ide na vjeronauku.Ali sam klanjao 5 vakata namaza isao da klanjam Bajram namaz i dan danas ne lezem u krevet da ne nesto ne proucim.
Vjerujte mi nisam to naucio u skoli.
Toliko od mene….
Imam jos jedno pitanje,sta je sa djecom iz mjesanih bracnih parova?????
pozdrav svima i ljep i ugodan zivot vam zelim!
Pozdrav iz Jajca
Povodom pitanja vjeronauke.
Ne treba dozvoliti uvođenje vjeronauke za najmlađe uzraste, jer je to obični oblik segregacije po uzoru na onaj “dvije škole pod jednim krovom”, ili što bi rekli neki “vjeroučitelji” :”Dajte mi ih dok su još mladi”.
Ako se za starije uzraste uvodi vjeronauka kao fakultativni a ne obavezni predmet onda vrijeme održavanja istog ne treba biti radnim danima kada se održava obavezna školska nastava, potrebno je uvesti i jedan obavezni predmet koji bi obuhvatio sve religije i monoteističke i politeističke, sa naglaskom na sličnosti među njima.
Ono što je najžalosnije je da ovakve inicijative dolaze iz političkih pobuda narušavanja onog malo sekularnog što je ostalo u našoj državi i naravno ti koji nastoje da uvedu vjeronauku kao i uvijek imaju i ekonomske interese a oni se ovaj put sastoje jednim dijelom u problemu zapošljavanja kvalificiranog kadra za navedeno.
NATO
Ovom prilikom želio bih da zahvalim predsjedniku što je na jednoj od prošlih sjednica pokrenuta inicijativa za brže pripajanje BiH NATO-u, na šta sam se osvrnuo u prošlom komentaru, i želim da ga podržim u tome i zamolim da “složeno” pitanje rješavanja vojne imovine države BiH bude doslovno “dato u ruke NATO-u”.
Mislim da bi ovim i potezima druge strane koji bi uslijedili, rješili većinu gorućih pitanja za državu Bosnu i Hercegovinu i za narode BiH.
FOREVER BIH
Predsjednice u potpunosti se slazem sa vama, ovo ne smijete dozvoliti…
zašto bismo mi plaćali poreze ?
da bi vi begovali po sarajevu (TEHERANU)
neće moći
kao što je već neko prije mene rekao, na prvim stranicama, i ja sam se osjećala jako čudno hodajući oko škole dok su ostali bili na času vjeronauke.
Za one koji ne žele da pohađaju tu nastavu, i za one koji nisu pripadnici nijedne religije koja se u školama predaje, nema alternativnih sadržaja.
Neko je spomenuo Njemačku i vjeronauku u školama. Mala ispravka, u Njemačkoj se vjeronauka ne izučava u vrtićima, a što se tiče škola, predmet je još uvijek samo izborni, po želji. Za one koji ne pohađaju tu nastavu postoje drugi sadržaji (strani jezici, razne radionice, sportske sekcije).
U vrtićima mislim da ipak nije mjesto religiji.
Iskreno mislim da nije ni u školama…ono što ja u glavi imam kao nastavu vjeronauke je nauka o svim postojećim religijama, ne samo o jednoj. To mi već ima nekog smisla.
Ipak je religija nešto što bi trebao da zavoliš sam, kroz eventualno kućni odgoj, kasnije vlastiti izbor, ali ne treba da bude nešto za šta te u školi ocjenjuju.
U vrtićima kao alternativa vjeronauku, možda nešto na temu “narodni običaji” kao što je neko spomenuo prije mene…ali i tu opet pokriti razne običaje, raznih naroda, regija, gradova…
Toliko od mene, i za kraj pohvale za gospodina Predsjednika, odličan blog, ubilježite još jednu vjernu čitateljku 🙂
Postovani Gospodine Predsjednice!
Nasem narodu izgleda nije dovoljno ZLA koje jos nije proslo nego ga zele posvaku cijenu iritirati i potaci na njegovo djelovanje.Neznam kakva je svijest tih ljudi ali sam siguran da njihovi motivi nisu dobronamjerni niti u sluzbi boljeg sutra.U jednomod od predhodnih moji javljanja Vama, prije nego sto je ova tema sa obdanistem postala aktuelna ja sam istakao svoje misljenje i to bi moglo posluziti kao moj komentar na ovu temu.
S postovanjem Ibro
Prvo bih zelio samo pozdraviti vasu odluku da imate svoj blog i da se na taj nacin priblizite ljudima, posebno mladima… cak ste i mene potakli da se prijavim i registriram…
no Predsjednice reci te vi meni ima li ista u ovoj zemlji a da se ne veze za politiku… politiku vode ljudi, na zalost pogresni, sada u nasoj zemlji… naravno da se vjeronauka treba izbaciti iz redovne nastave, ako nista a ono znog toga sto nisu svi iste vjere… treba znati sve o svojoj vjeri, to je neosporno, ali na vrijeme i bez ispiranja mozga od malena…
e sad vi meni recite ima li ikakve koristi komentirati ista sto ne valja u ovoj drzavi… nista se ne mjenja… evo posljednja prica: robne rezerve, hoce li iko odgovarati… molio bih vas cijenjeni komentar i recite mi jeste li zato da Danis Tanovic udje u politiku… meni se ta ideja svidja i odmah bi glasao za njega… mislim da je ok…
generald7db – dodjes u sarajevo i vidi jel ono teheran, ili grad gdje se ne gleda ni odakle je ciji dedo, ciji je dedo bio partizan cij nije i sve vezano za vjeru, to ne postoji u sarajevu
predsjednice, ja djelim vase misljenje, ja kada sam isao u skolu imali smo vjeronauk, al smatram da je to suvisan predmet, ko voli ima dzamija , crkva, sinagoga …
mislim da ne treba dodatno opterecivati djecu s vjerom, i onako nam je drzava podjeljena na balije ustase i cetnike …
nego samo vi ustrajte u ovome, i radite svoj posao najbolje , kao sto ste i do sada .
s postovanjem !
Zeljko Komsic Joint Union !!!
Licno smatram da je religija uopste vise stetna za drustvo nego korisna.Moja preporuka gospodi koja forsira takve ideje da to nosi svojoj kuci i na to vec predvidzena mjesta da te svoje nastranosti ne sire po ulicama i sokacima a pogotovo ne po javnim ustanovama od opsteg znacaja.To je a i trebalo bi da je licna stvar svakog pojedinca i to svoje opredjeljenje ne treb i nesmije nametati drugima i drugacijima a pogotovu ne siroj drustvenoj zajednici.
prvo,
mislim da bi vjeronauku skroz trebalo izbaciti iz programa skolskih ustanova, a religija se moze prakticirati odvojeno, kao privatna stvar. najcesce se u skolama nudi samo jedna religija (prema vecinskom izjasljnju ljudi u tom dijelu bosne), a ostali, kojih je po 30% ne mogu prakticirati svoju religiju, sto stvara jos dodatne tenzije. lijek je potpuno ukidanje toga u skolama, a ko je vjernik naci ce vremena pored skolskih obaveza 😉
drugo,
ne mogu da vjerujem da se desavaju stvari poput ubistva maloljetnika u tramvaju usred dana. kad ce se pocinioci poceti najstrozije kaznjavati(bas strogo, jer su kazne sada mizerne naspram ucinjenih zlocina, pa onda ce ljudi(djeca, pod izgovorom) dobro razmisliti o necemu prije nego sto to ucine?
nenajavljene racije se trebaju redovno organizovati i u slucaju pronalaska nozeva,boksera i drugog oruzja strogo kazniti one koji ih nose. jer zestoke kazne za to ce malo navesti ljude da razmisljaju da li ce nositi to.
izgleda da nam nema druge nego batinama(iako krajnji i najgori nacin “obrazovanja”) izbijati zlo i agresivnost iz poremecenih umova.
zalosno ali istinito; dva zvjerska zlocina maloljetnika u jednom mjesecu – zar nam to ne govori da je potrebno hitno nesto uraditi, promijeniti.
Mislim da ima dovoljno komentara da bi se donio neki zakljucak za ili protiv, pa je vrijeme da predsjednik napise novi post :).
Ili da se bar oglasi jednom ovdje…valjda smo zasluzili nakon 340 komentara…
A pitanje za Generald7db
Gdje si ti rodjen pasa? Ali ozbiljno. Ako je odgovor “u BiH”, pa bilo gdje, onda bas i ne kontam po cemu si ti to veci Hrvat (a tacnije je – bosanski katolik) od Zeljka? Ako te bas zanima – ni po cemu. A jos si manji covjek sa tim ultratutramutra razmisljanjem… tugo moja…
Imam i jedan konstruktivan prijedlog, pa ko je u mogucnosti da pomogne, neka se prikljuci.
http://www.ljudi-ljudima.net
Zaboravih dodati – mozda da se i Reis prikljuci i da IZ nekome i stvarno pomogne…
Vi nedate vjeronauku u skolama da djece nebi naucila pocas sehadeta i sehida na Allahovom putu.Sehid je onaj koji pogine braneci cast,imetak ,zivot,opstanak ,vjeru.To pitaj bilo kojeg fratra pa ce ti on bolje objasniti.
Predsednice znas dobro moj problem ,ja se vise ne mislim trovati moditen depoima ,da bi osaburao braneci cast,zdravlje,imetak ,zivot i velikog mi Allaha dz.s. spreman sam poginuti da odbranim zivot svog Veddaha a dali si ti i ostali u vlasti spremni dati glave ako mi ne pomognete i neresite moj stanbeni problem i terapije Veddahu i zivot dostajna covjeka 100% invalida sa 100% invalidnim djetetom.Pitajte se sami,a umreti moramo svi .Ja vise volim da odem Allahu dz.s. kao sehit a avi ostali upoznati sa mojim bolom ………….
Ovo nisu nikakve pretnje ovo je stvarnost,dopustili ste da nas sataru problemi a drzite ruke u dzepovima a u stanju ste sve resiti u roku dva dana i da sve prodze bez problema ako Bog da.
Nadam se da me razumijes moja utroba nemoze da podnese ,sabur je na granici a seriatski ako Bog da ,ja negubim nista sem dunjaluka.
Naravo da se protivim ideji uvodjenja vjero”nauke” u predskolske ustanove, da je do mene, najradije je nebi bilo ni u vjerskim objektima.
Svakako da sve religije u sebi sadrze mnogo dobrog, ali vrijeme je da konacno priznamo da svaka od njih nosi u sebi ne tako malo uzasavajucih principa kojima svakako nije mjesto u razvijenoj drzavi kakva nasa jeste ili treba da bude. Ko tvrdi drugacije, sigurno nije prosao kroz Bibliju ili Kur'an.
Drugo, mislim da se ni jedno dijete ne rodi kao katolik, musliman ili nesto trece ili cetvrto, vec to eventualno postaje tek kada u zreloj dobi sam procita ili na drugi nacin sazna sta religija u svoj svojoj sirini i dubini podrazumjeva i potpuno svjestan, u potpunoj iskrenosti i bez pritisaka, prijetnji ili prisile sa strane odluci preuzeti taj set normi za sebe.
furkan:
Furkane, obracas se pogresnom clanu predsjednistva, imas svog Harisa, hehehe.
vec odavno fura vjeronauka u skolama, e sad za vjeronauku u vrticima ne znam ni sam nisam da se dijete opterecuje… nego Predsjednice ova slika na blogu je cini mi se djeda mraz u predsjednistvu i jelka, pa nesto kontam zar ne bi trebali predstavnici takvih institucija biti principijelni, ako su protiv vjeronauke sta ce im onda ovo sve u predsjednistvu. A moze li pitanje zasto “krsna slava” ili kako vec to zovu u rs , zasto se slavi u drzavnim institucijama i obiljezava kao drzavni praznik. Mogu li da pitam zasto djeca povratnici bosnjacke nacionalnosti u rs moraju pisati samo cirilicom i uciti aresamo srpski jezik, neki dan je bio prilog na TV , i niko zbog toga ne reaguje.
Pitanje generalu i ove koji ovdje stalno isticu da i oni placaju porez da bi se skolovali “begovi” to znaci muka sto ono malo para gdje zive sa Bosnjacima od za skolovanje kako kazu begova, e pa ako je tako te svoje pare uzmite i uplatite u budzet u rs ili hercegovinu. Stid vas bilo, svi ste se pozaposljavali i prije dobijete posao nego bilo koji Bosnjak. Ukinite sve Bosnjacima i bicete zadovoljni, nadam se…
furkan:
Eto, ima i neke koristi sto su tri clana predsjednistva 🙂
Apsolutno sam protiv vjeronauke u skolama, a kamoli u obdanistima!
Nikad dzamije i crkve nisu bile punije, a da istovremeno ovoliko kriminalaca, ubica i manijaka hoda ulicama. Znaci nekog zbodem nozem u tramvaju, pomolim se bogu i pop/svecenik/hodja me razrijesi grijeha? Ne kontam.
Umjesto polupismenih vjeroucitelja trebaju nam djecu uciti kako da suzbiju bijes u sebi, kako da vole i postuju druge, da budu marljivi i posteni, a nazalost (iako se sve religije kunu u mir i suzivot) djecu ce nauciti samo kako da postanu dio stada ovaca koje slijepo prati “svog” cobana.
Kako rece Mustafa Nadarevic u emisiji Mimohod prosle subote, niko mene nije pitao kad cu se roditi, ko ce me roditi i u kojoj drzavi. Vjera je privatna, intimna stvar i mora ostati unutar porodice, a ne da se institucionalizira i sluzi kao sredstvo za sakrivanje vlastitih nedostataka iza pripadnosti nekoj religijskoj zajednici. Sad bih ja kao musliman trebao da vise volim AbuHamzu, radi cije brade mi pasos ne vazi dalje od 500 km, nego najboljeg poslijeratnog Predsjednika, samo zato sto nije iste vjere? Stupidno do daske.
Nazalost, i nacija i vjera su postali instrumenti za uhljebljavanje mediokriteta, umjesto da ljude ucine poniznim, skromnim i svjesnim vlastite malenkosti. Istina je da sve te osobine nase religije imaju zapisane u svetim knjigama, ali te knjige tumace polupismeni ljudi i zato im nije mjesto u obdanistima.
Ocigledan dokaz za to su krcate bogomolje i istovremeno gradovi prepuni nasilja i lopovluka.
Nisam jugonostalgicar, niti komunjara, ali bih rado mijenjao danasnju “slobodu govora i ispoljavanja religije” za slobodu kretanja koju sam imao do 1991.
protiv toga sam jer ćemo onda početi podjelu od starta (sad se kao ne djelimo dovoljno).Vjeronauka u predškolskom obrazovanju samo će dodati ulje na vatru…
kako se danas zloupoterebljava religija vjeronauka nije potrebna ni u predskolskom ni u skolskom obrazovanju .
sve je ipak na balkanskom nivou a sto je najtuznije , ” velika” manjina u bih su balkanci u doslovnom smislu rijeci a zlo je sto uprao ta manjina drzi sve najbitnije opoluge u drzavi , od vlasti , medija , skolstva pa do religija …
“HALALI NAM HAMZA” al’ noga ti je 🙂
postovanje citaocima a posebno vasa ekselencijo sto ste mi dozvolili da mogu komentirati,ovoga puta necu komentirati samo cu dati neke reprike
za gos. pod nick name :superjunaka tacno je to sto ste naveli skola u njemackoj daje zajamceno prava svima i drzite za pravo o osnovnom zakonu dobro ste rekli ali nadovezacu nesto sto to nije ostvarljivo kod nas dole jer prvo nemamo dva superriorna zakona koji stite i to pravo osnovnoga zakona prvo zakon o privatnosti a drugo zakon od drustvenoga karaktera skr o nepovredivosti ljudskih prava, sto je to ne ostvarljivo i taj zakon u navedenoj drzavi sprovodise sto ne mozemo reci da je to ostvarljivo u bosni u nekim boljim vremenima je moguce. nemam protiv religije nista ali protiv mrznje imam (ne daj mo da se istorija ponavlja moje je u skolama treba vise religije ali kao naucno i upoznavanje kao sto je praksa i u njemackoj da bi u istom razredu mogli uciti sve nacije racunajuci i na manjine da bi Musliman nesto znao i od druga svoga koje je mozda Pravoslavac Katolik ili Jevrej ili obrnuto veliki pozdrav mojim bosancima i hercegovcima a vama vasa ekselencijo puno puno snage i hrabrosti smjelosti a prvo zdravlja vama i vasoj porodice sretno hvala velika
Narod bira vlast, i drago mi je cuti da ste vi Zeljko Komsicu protiv uvodjenja vjeronauka u obdanistima, jer na osnovu ove informacije niti ja niti moj muz, necemo glasati za vas, iako ima mnogo stvari koje ste uradili u svojoj karijeri politicara koje su nam se izuzetno dopale.
Nije na izabranim clanovima predsjednistva da namecu svoje misljenje drugima, i provode svoju vlast i volju, nego da se ponasaju prema volji naroda koji je iste birao. Ako sveobuhvatna anketa provedena u obdanistima pokaze da roditelji zele vjeronauk za svoju djecu, onda ni 100-tine stranica ili 1000-de na ovom blogu protiv iste akcije ne trebaju biti ikakav relevantan pokazatelj/indikator onoga sto treba napraviti.
Kao roditelj, i kao gradjanka rodjena i odrasla u Sarajevu, zelim da moje djete ima vjeronauk u skoli, i za svakog takvog roditelja, BEZ OBZIRA KOJOJ RELIGIJSKOG SKUPINI pripadao, drzava mora udovoljiti zahtjevima i organizirati ne samo islamski vjeronauk (posto su muslimani vecina), nego i katolicki, i pravoslavni, i jevrejski, i protestantski. MI PLACAMO POREZE, MI -RODITELJI stoga jedini imamo pravo odluciti o tome da li ce biti u obdanistu vjeronauka, niko drugi. Sto se tice djece ciji roditelji ne zele, ili ne mogu da ih svrstaju u neku od kategorija (mjesani brakovi, ateisti, agnostici), onda shodno zelji ovih roditelja treba obezbjediti casove i profesore koji poducavaju darvinizam i slicno.
Krajnje ignoratno, bezobrazno, nedemokratski i necivilizacijski je da vecina ispasta zbog volje manjine. Sta cemo za 10 godina, zabraniti djeci da crtaju porodicu sa oba roditelja, i mamom i tatom, jer ona djeca sto dolaze iz istospolne zajednice ce se osjecati iskljucenim????
Nazalost, meni, kao roditelju koje zeli da mu djete nauci o Islamu, da nauci o moralu, da nauci sta je droga, alkohol, i seks prije braka, da nauci da nesmijemo mrziti druge zato sto su druge vjere ili drugaciji od nas, da nauci da se stariji moraju postivati, itd.. itd… samo preostaje da iz svog dzepa doplate jos i za privatno obdaniste.
Narod bira vlast, i drago mi je cuti da ste vi Zeljko Komsicu protiv uvodjenja vjeronauka u obdanistima, jer na osnovu ove informacije niti ja niti moj muz, necemo glasati za vas, iako ima mnogo stvari koje ste uradili u svojoj karijeri politicara koje su nam se izuzetno dopale.
Nije na izabranim clanovima predsjednistva da namecu svoje misljenje drugima, i provode svoju vlast i volju, nego da se ponasaju prema volji naroda koji je iste birao. Ako sveobuhvatna anketa provedena u obdanistima pokaze da roditelji zele vjeronauk za svoju djecu, onda ni 100-tine stranica ili 1000-de na ovom blogu protiv iste akcije ne trebaju biti ikakav relevantan pokazatelj/indikator onoga sto treba napraviti.
Kao roditelj, i kao gradjanka rodjena i odrasla u Sarajevu, zelim da moje djete ima vjeronauk u skoli, i za svakog takvog roditelja, BEZ OBZIRA KOJOJ RELIGIJSKOG SKUPINI pripadao, drzava mora udovoljiti zahtjevima i organizirati ne samo islamski vjeronauk (posto su muslimani vecina), nego i katolicki, i pravoslavni, i jevrejski, i protestantski. MI PLACAMO POREZE, MI -RODITELJI stoga jedini imamo pravo odluciti o tome da li ce biti u obdanistu vjeronauka, niko drugi. Sto se tice djece ciji roditelji ne zele, ili ne mogu da ih svrstaju u neku od kategorija (mjesani brakovi, ateisti, agnostici), onda shodno zelji ovih roditelja treba obezbjediti casove i profesore koji poducavaju darvinizam i slicno.
Krajnje ignoratno, bezobrazno, nedemokratski i necivilizacijski je da vecina ispasta zbog volje manjine. Sta cemo za 10 godina, zabraniti djeci da crtaju porodicu sa oba roditelja, i mamom i tatom, jer ona djeca sto dolaze iz istospolne zajednice ce se osjecati iskljucenim????
Nazalost, meni, kao roditelju koje zeli da mu djete nauci o Islamu, da nauci o moralu, da nauci sta je droga, alkohol, i seks prije braka, da nauci da nesmijemo mrziti druge zato sto su druge vjere ili drugaciji od nas, da nauci da se stariji moraju postivati, itd.. itd… samo preostaje da iz svog dzepa doplate jos i za privatno obdaniste.
isabela: “Nije na izabranim clanovima predsjednistva da namecu svoje misljenje drugima, i provode svoju vlast i volju, nego da se ponasaju prema volji naroda koji je iste birao.”
Pa Isabela, procitaj post prije komentara, predsjednik nije nista nametao, izrazio je svoje misljenje, i zatrazi misljenje ostalih.
Pozdrav za sve.
Sto se tice religije potpuno se slazem sa vama predsjednice da ko hoce da se po pitanju religije obrazuje ide tamo gdje se to vijekovima radilo na (crkva,mejtef,sinagoga,itd)Sadasnji vjerski sluzbenici koji hoce da nametnu to pitanje i taj nacin ucenja o vjeri su sigurno zaboravili gdje su oni svoju vjeru dobili i gdje su najvise o njoj ucili a to su bili posjeti nenama/bakama i djedovima.Tu se najbolje vjera praktikovala i najbolje o vjeri ucilo.Sad kadm malo razmislim mozda je ovo sve smisljeno jer da djeca idu vise kod svojih nenea/baka i djedova nebi starije osobe bile napustene vec bi i one imale svoju ulogu jedino ako tvorciovih ideja nemaju neke skrivene misli pa nesto hoce da postignu u ne korist starije populacije da stariji ionako iznemogli umjesto da ocekuju penzije koje bi trebale biti dosta dosta vece s zebnjom iscekuju svoje potomke da ih obidju i tako iz dana u dan penzija moze da zakasni jer oni to nece ni primjetiti a kad primijete tada bude vrijeme da se ide doktoru jer srce ionako slabo od cekanja jos vise oslabi.
Moj savjet manite se ba tog marifetluka nego svi oni koji hoce da im djeca idu na vjeronauku (bez obzira na vjeru )to sto bi djeca bila na vjeronauci posjetite svoje roditelje ako ih imate to ce i vama i djeci a i njima biti bolje a ako nemate onda otidjite do vjerskih obejkata nako sa cijelom porodicom i poslusajte sta nepolitizirani vjerski sluzbenici pricaju i na sta oni upucuju.
Jer u svakoj vjeri glavno je NE UBI NE UKRADI POMOZI DRUGOM POMOZI SVAKOME NEMOJ RADITI NEKOME ONO STO NEBI DA NEKO URADI TEBI svaka religija to trazi nijedna religija nece reci oni su drugaci jer su to i to ne ni na jednom covjeku nemozemo reci kad ga tek vidimo ko je on i kakav je on a djela sve kazu dobra djela kazu da je dobar covjek da je dobar vijernik.
Budite mi pozdravljeni i jos nesto jedna parola “ISTJERAJMO POLITIKU IZ VJERSKIH OBJEKATA” ja prvi se radujem da idem u vjerske ustanove jer iscekujem te tople price a ne ispiranje usta jedni sa drugima i izbacivanje onih fraza koje se mogu cuti na svim preskonferencijama poslije “ostrih sastanaka”.
“ISTJERAJMO POLITIKU IZ VJERSKIH OBJEKATA”
Vaznost ove teme se ocituje samim brojem postova, sto me je navelo da se i sama registrujem i svojim misljenjem pridonesem samoj vaznosti.
Pokusacu svoje misljenje izraziti kroz malo drugaciju perspektivu u odnosu na vecinu. Nakon nekoliko procitanih postova u kojima se iznose razlozi protiv uvodjenja nastave vjeronauke u vrtice, ja sam zavirila u svoja sjecanja i pokusala da se prisjetim na koji nacin sam ja stekla svoje “religijsko obrazovanje”. Naime, ja sam odrasla i bila odgajana u duhu katolicizma a na prostoru na kojem je velikom vecinom zivjelo stanovnistvo islamske vjeroispovijesti. Kada sam ja odrastala, u proslavu svih vjerskih praznika bila je ukljucena cijela zajednica, tako je moja mama za Bajram pomagala u pravljelnju baklava, pita i ostalih jela karakteristicnih za taj praznik, dok je nasa prva komsinica, koja je pripadnica islamske vjeroispovijesti, bila stalna podrska prilikom kuhanja za Bozic i Uskrs. Medjutim, ono sto je meni duboko urezano u sjecanje je da sam ja imala velikih teskoca da zapamtim imena svih praznika i stalno sam ih mijesala. Nacin na koji je meni to obajsnjeno je: “kad je Bajram tad kod Tete jedemo bakalvu a kad je Bozic tad Teta dodje kod nas i svi zajedno jedemo gibanicu”. Ja sam i narednih godina Bajaram zvala Bozicem a Bozic Bajramom (jer rijeci pocinju istim slovom) ali je svima to bilo jako simpaticno a u krajnjoj liniji i potpuno svejedno jer su to bili dani u godini kada smo se svi okupljali i zajedno se radovali blagodatima vjerskih praznika a mi djeca smo od starijih ucili sta znaci uzajamno postovanje, tolerantnost, uzajamno pomaganje i podrska i mnoge druge moralne vrijednosti.Jako sam voljela te dane…..
Dvadeset i nesto godina kasnije shvatila sam da na moja pitanja o postojanju svijeta nauka daje mnogo potkrepnije dokaze, a ako nista drugo,onda logicnija i lakse shvatljivija objasnjenja, te sam zavrsila na strani ateista sto me, po mom misljenju, cini samo duhovno bogatijom jer pored sto vjerujem i slijedim svoja uvjerenja naucena sam da postujem i cijenim uvjerenja drugih ljudi.
Na ovaj nacin sam zeljela podrzati misljenja onih koji smatraju nepotrebnim uvodjenje vjeronauke u obdanista jer smatram da s jedne strane, je ta vrsta odgoja u velikoj mjeri svakako zastupljena u porodicama koje su vjerski naklonjene (jer cini dio svakodnevne rutine), a s druge strane pored toga sto ce doci do segregacije i homogenizacije djece, ocito da niko ne razmislja o mogucim negativnim posljedicama toga na nekom dugorocnom planu jer kako ocekivati od djece koja u obdanistu uce o Ademu i Havi i vjerskoj verziji Postanka svijeta da u osnovnoj i srednjoj skoli prihvate i shvate npr. Darvinovu teoriju o postanku vrsta, postulate genetskog nasljedjivanja i sl. Kako da od dogmatizirane i indoktrinirane djece ocekujemo da budu sposobni imati svoje misljenje i uvazavati tudje, koje ce biti drugacije od njihovog?
Zao mi je sto je glas naroda u Bosni trenutno jako slabog odijeka ali se nadam da ce nas ovakve stvari navesti da ojacamo i da nas ne bude strah glasno viknuti i ustati protiv stvari koje se kose s nacelima nase multietnicnosti, tolerantnosti, uvazavanja, postivanja i svih ostalih moralnih vrijednosti uz koje smo,vjerujem, svi odrasli a na koje bi trebali biti jako ponosni.
Gospodine Predsjednice, hvala Vam sto se svim srcem borite da ostanemo ono sto jesmo i sto smo oduvijek i bili (samo sto su neki mozda zaboravili).
S postovanjem,
Dragana V.
Dragana,
jako interesantno zapazanje, kazes:
“ocito da niko ne razmislja o mogucim negativnim posljedicama toga na nekom dugorocnom planu jer kako ocekivati od djece koja u obdanistu uce o Ademu i Havi i vjerskoj verziji Postanka svijeta da u osnovnoj i srednjoj skoli prihvate i shvate npr. Darvinovu teoriju o postanku vrsta, postulate genetskog nasljedjivanja i sl. Kako da od dogmatizirane i indoktrinirane djece ocekujemo da budu sposobni imati svoje misljenje i uvazavati tudje, koje ce biti drugacije od njihovog?”
Kao sto je poznato u naucnoj zajednici, Darvinova teorija evolucije je u velikoj krizi, jer sve vise i vise dokaza ide protiv osnvnih postulata iste. Zasto je dogmatizacija i indoktrinacija uciti djecu vjeronauku, a ne teoriji koja je vec po misljenju mnogih svijetski uvazenih naucnika sa zapada pala sa klimavih nogu?
No da ne duljim i ne zapocinjem pricu ovdje, mislim da je jako ignorantno u najmanju ruku davati misljenje iz perspektive osobe cije se znanje religije kao sto sama opisuje zasniva na pecenju kolaca i spremanju jela za Bajram i Bozic. Islam nas uci da nikada ne prihvatamo neku informaciju zdravo za gotovo, vec da je provjerimo, jer nam je dragi Bog dao usi i oci da mozemo da razmisljamo, a ne da kao sto vi kazete budemo indokrinirani i dogmatizirani serviranim informacijama.
U sustini, Islam se slaze sa vecinom modernih teorija, od Big Bang-a pa do toga da je zemlja okrugla, nije centar svemira. Cak u Kur'anu se spominju stvari prije 1400 godina, kao naprimjer da ce se ljudi razlikovati po otisku prsta. Znate li da je moderna nauka tek u proslom stoljecu otkrila da i jednojajcani blizanci imaju razlicti otisak prstiju?
Ja bih ovako mogla danima pisati, ali stacu. Moja poenta je, donosite komentare iz pozicije upucenosti i znanja, a ne nekih slika kreiranih na subjektivnim misljenjima, a ne objektivnim faktama. Toliko o indoktrinizaciji i dogmatizaciji….
Zeljko se makar javio a ovi ostali sute ko hinje a znaju svi situaciju i ne obracam se pogresnom jer on razumije o cemu se radi a ima i moje dokumente pred sobom.
Siguran sam da ce pozitivno reagovati.A ja ne smatram korumpirane i dvolicne ljude nikakvim osobama to su licenjeri ma kako se zovu.
Vjeronauka u školama je najveća glupost (a ima ih stvarno puno) u našem školstvu, jer se time djeca dijele već od malih nogu. Mislim da je vjera intimna svar svakog čovjeka. Zbog toga, ako neko želi da se vjerski obrazuje, imaju brate mektebi, crkve, sinagoge… Najveća je glupost da se dijelimo od početka. Kod nas se djeca od malena uče na te razlike i djeljenja. Inače se kod nas ljudi previše ističu to vjersko opredjeljenje. Dok to ne budemo čuvali za sebe uvijek ćemo se svađati. Nikad mi u životu nije palo na pamet da u javnosti, među rajom ili bilo gdje ističem da sam ovaj ili onaj niti da koristim vjerske pozdrave…
Ali ja mislim da će smjena generacija sve ovo promijeniti.
I za kraj, pošto prije nisam komentarisao na najboljem blogu na svijetu, želim da se zahvalim mom jedinom predsjedniku za sve što je učinio za BiH.
Nikad nismo boljeg predsjednika imali. I Tito je mali za tebe…
Zar ne bi bilo bolje da se casovi/sati/sahati vjeronauka zamjene dodatnim casom/satom/sahatom biologije, mozda jos bolje astronomije? Isabela je par postova prije iznijela slican prijedlog ali doduse samo za djecu roditelja iz mjesanih brakova, ateista i agnostika kako bi mogla uciti “svoj” darvinizam?!?!?! Zar nije ta izjava najbolji dokaz da smo postali od majmuna. Ali zasto da ne, ja sam za, zivila Isabela!!! A imao bih i dodatni prijedlog: nakon usvajanja zakona u restituciji kojim ce, gle ti te slucajnosti, samo sirote vjerske zajednice dobiti nazad svoje stanove, zgradice i veleposjede, da ih ustupe “mjesanim” roditeljima, agnosticima i ateistima kako bismo mi ostvarili takodjer svoje pravo i osnovali svoje “darvinisticke” crkve, dzamije i sinagoge u nasoj lijepoj domovini koju su roditelji iz “cistih” brakova odlucili svojoj djeci ostaviti u vidu par entiteta u amanet. Prvo ce u obdanistima i vrticima djeca upoznati svog Boga a onda ce u osnovnoj i svoje entitete imati prilike spoznati. Ova tema je jako interesantna iskljucivo iz politickih razloga nikako iz obrazovnih. Obrazovanje je generalno u BiH na katastrofalnom nivou, tako da bi se roditelji u prvoj liniji trebali brinuti kako ce im djeca steci potrebna znanja iz biologije, informatike, genetike, medicine itd., a ne kako ce i kada i koliko ici na vjeronauk. Ionako ce se vecini danasnje djece ta religija cim malo dodju svjesti svesti na baklave, Bozicne poklone i slicno.
Jedino sto sam zeljela reci da sam uzivala u Vasim postovima, slazem se s mnogo cim ..no naravno u nekim stvarima i ne…al dobro svako ima pravo na svoje misljenje…Samo tako nastavite, navijam za Vas!!! :O)
Postovani gospodine predsjednice,
sigurna sam da ste Vi, kao i svi mi, upoznati sa tragedijom koja se desila prije dva dana u obicnom tramvaju, a i ostalim slucajevima koji se desavaju. Smatram da Vi, kao najodgovorniji covjek ove drzave morate uciniti nesto, jer bi to po mom misljenju trenutno trebalo biti prioritet. Ljudi umiru! Vise se ne moze izaci na ulicu bez straha, uvijek se mora biti na oprezu, zasto? Zato sto su ovi danasnji pocinioci maloljetni i pusta ih se nekaznjeno! Ne znam ni sama cime se to opravdava, neznanjem, pubertetom? Ne moze se reci da oni ne znaju sta hoce, covjek cim se rodi on zna sta hoce, pocev od sitnica pa do krupnijih stvari.
Ponavljam, smatram da cete uciniti barem nesto da se ta situacija popravi, i da danasnja, da kazem normalna omladina, kojoj takve stvari ne padaju na pamet, moze izlaziti bez straha za vlastiti zivot.
Genrale
Porez placas ne da bi ja begovao po Teheranu, nego da bi, recimo, Nacelnik opstine Posusje imao placu, ili ako ti je lakse da razumijes (a ocigledno ne razumijes, jer si poprilicno priglup i primitivan) porez placas i zbog toga da bi nas Predsjednik Zeljko Komsic imao placu, porez placas da bi ucitelljica, nastavnik, profesor i ostali, usput koji te nicemu nisu naucili, imali placu… ma sta ja tebi uostalom o porezima i budzetu pricam, bolje da zatratim od HINA-e da o tome napise par redaka, pa da se uvjeris da je tako.
Draga Izabela,
Vi ste očito malo isfrustrirani ovom temom za što apsolutno nemate razloga. Ponašate se kao da pripadate manjimi..a iz vašeg teksta sam mogla zaključiti da pripadate večinskom narod….islamskom-…Zbog čega se vi bojite da će vaše dijete biti ugroženo za 10 god…niko ovdje ne govori da je vjera nešto loše i da o tome ne treba pričati i učiti..ali draga gospođo ,ako vi mislite da će vaše dijete na času vjeronauke naučit šta znači droga,alkohol i sex prije braka vi ste u velikoj zabludi..Vi kao roditelj treba da sa svojim djetetom otvoreno pričate o tome,,da se prvenstveno bi educirate i to znanje prenesete na svoje dijete..da svojim primjerom pokažete svom djetetu kako se treba ponašati prema starijim osobama…da ne treba mrziti ljude druge vjere….a sve je to posao vas kao roditelj.Da svoje dijete odvedete u džamiju,crkvu,sinagogu….da mu vi pokažete ,na svom primjeru da smo svi mi ljudi veoma sličnih uvjerenja.Ako dijete u kući živi u duhu Islama ili bilo koje druge vjere tako će živjeti čitav život…Pustite djecu da uživaju u svojim najljepšim godinama….
Što se tiče predsjednika Komšića…mislim da bi svi mi trebali da izuzetno poštujemo i cijenimo tog čovjeka jer je prvi političar kojeg interesuje šta misli narod….SVAKA ČAST PREDSJEDNIČE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mislim da je generalno ,problem naše države (mislim na narod) nedostatak komunikacije…ali one otvorene bez ljutnje i grubih riječi……….
isabela:”Krajnje ignoratno, bezobrazno, nedemokratski i necivilizacijski je da vecina ispasta zbog volje manjine. Sta cemo za 10 godina, zabraniti djeci da crtaju porodicu sa oba roditelja, i mamom i tatom, jer ona djeca sto dolaze iz istospolne zajednice ce se osjecati iskljucenim????
Nazalost, meni, kao roditelju koje zeli da mu djete nauci o Islamu, da nauci o moralu, da nauci sta je droga, alkohol, i seks prije braka, da nauci da nesmijemo mrziti druge zato sto su druge vjere ili drugaciji od nas, da nauci da se stariji moraju postivati, itd.. itd… samo preostaje da iz svog dzepa doplate jos i za privatno obdaniste. ”
Majku j..le ove manine i njihov teror nad vecinom. Vecina ljudi zeli da pusi, pa nema smisla da vladaju ovakvi zakoni u evropi o zbrani pusenja.
“Kao sto je poznato u naucnoj zajednici, Darvinova teorija evolucije je u velikoj krizi, jer sve vise i vise dokaza ide protiv osnvnih postulata iste. Zasto je dogmatizacija i indoktrinacija uciti djecu vjeronauku, a ne teoriji koja je vec po misljenju mnogih svijetski uvazenih naucnika sa zapada pala sa klimavih nogu?”
Kao sto je poznato u naucnoj zajednici? Kojoj zajednici, kojih naucnika. Evo ja kazem ovo: kao sto je poznato u naucnoj zajednici, darvinova teorija je nedvosmisleno tacna, po misljenju svjetski uvazenih naucnika. Kakva ti je to prica Isabela, cuj svejtski naucnici. Ako nesto hoces osporiti, onda to treba biti argumentovano. Ko ti je uopste rekao i odakle ti to da je vecina za uvodjenje vjeronauka. I slazem se djelomicno s tobom, ne treba po ovom pitanju dopustiti teror manjine nad vecinom, a ti izvoli izbroj postove ovdje, pa vidi koliko ih je za, a koliko protiv. Ako i dalje tvrdis da pripadas vecini, onda ti treba vakcina protiv gripe.
Postovani gospodine Komsicu,
ZAR STVARNO JOS IKOGA ZANIMA VJERONAUK U SKOLAMA DOK NAM DJECU OKOLO TUKU I BODU PO TRAMVAJIMA???
Sramotno je da su mediji vijest o ubijenom djecaku samo spomenuli na pocetku, a onda poceli s opsirnim izlaganjem o kojekakvim sastancima i pregovaranjima i kojekakvim glupostima kojima se politicari bave, jer se u ovoj drzavi ocito NIKO ne brine o bitnim stvarima!
Zar je stvarno bitno CIJA JE POLICIJA dok god je ona efikasna i stiti nas???
Zar je stvarno bitan vjeronauk u skolama kad ovakvi monstrumi ne idu ni na vjeronauk ni u skolu???
Zar sad treba sakrivati inicijale u cilju ”zastite” tih monstruma, a gdje je ta ista policija bila da zastiti dijete, nevinu zrtvu ovog dogadjaja? Ako su tako hrabri kako su bili kada su nasrnuli na obicnog posmatraca, neka budu hrabri i sada pa nek izadju i neka se javno pokaze ko su te ”face”!!!
Sad cete reci, pa kakve ja veze ima s time? PORAZAVAJUCI je podatak da su nase vlasti bile privele te iste pocinitelje i da su oni bili pusteni. I kako onda da se osjecam sigurno u ovom gradu, kada idem ujuto na fakultet ili kad cekam brata i sestru da se vrate iz skole?
Zar stvarno mora da padne toliko zrtava pa da se nesto poduzme? Ako se uopste i poduzme, ili ce se pocinitelji pustiti na slobodu za mjesec dana kao i djeca sto su polila i zapalila staricu???
Kao prvo, buduci da se tvrdi da nema sredstava za finansiranje ustanova u koje se zbrinjavaju takvi delikventi- PRODAJTE MERCEDESE I AUDIJE sto ih vozate (pa cemo se svi vozati tramvajima, mozda bi tad neko od politicara i reagirao jer bi njegova glava bila u pitanju), sigurna sam da bi sredstva bila sasvim dovoljna.
Kao drugo, poostrite zakone! Ako je neko maloljetan i ucini krivicno djelo on je u ovoj drzavi potpuno zasticen. Primjena americkog modela bi bila jedina ispravna- zatvorite ih dok ne budu punoljetni te im tek nakon toga sudite, ali po svim kriterijima odraslih osoba! Ispravite me ako grijesim, ali mene niko ne moze ubijediti da pocinitelji ovog stravicnog zlocina, zbog toga sto su ‘djeca’ nisu bili svjesni sta rade dok su se izivljavali na drugom djetetu. Osim toga, u sve treba ukljuciti i roditelje- kazniti ih jednako kao i dijete, te im djecu trajno oduzeti i smjestiti u ustanovu koju bi ti roditelji morali finansirati.
Kao trece, molim vas smijenite suce koji su takvim pociniteljima dodijelili disciplinske mjere! Da li bi to isto uradili i da je njihovo dijete u pitanju? A ne, njihova djeca se ne vozaju tramvajima i uopste vjerovatno i ne studiraju u BiH.
AKO SMO GRANATE S TREBEVICA ZAMIJENILI NOZEVIMA U TRAMVAJIMA I NA ULICAMA, STA SMO POSTIGLI???
Nakon svega, pa zar se stvarno niko nije ni udostojio spomenuti ovu veliku tragediju i uputiti sucut porodici, odnosno majci koja je svog sina cekala da se vrati iz skole? a da ne govorim o moralnim i etickim nacelima po kojima bi svi redom (pocevsi od gradonacelnice, ministra sigurnosti, unutarnjih poslova, civilne zastite i kojekakvih ministarstava koje ste naredali da bi svi nabrojani mogli dobijati enormne ministarske plate i ostvariti dobru penziju) trebali PODNIJETI ostavke?
Cijenim Vas rad, i zato se nadam da cete bar nesto pokrenuti, jer mislim da je situacija krajnje alarmanta i da se pretvaramo u plemensko uredjenje gdje vladaju nozevi i zakon jacega. Djecaka nazalost nista ne moze vratiti, utoliko je tragedija i veca, ali sunovrat u koji nase drustvo ide se moze zaustaviti samo ako se svi pokrenemo.
s postovanjem,
Snjezana iz Sarajeva
Snjezana07 – SVAKA CAST
Potpisujem
Isabela,
ne znam da li ste namjerno ili slucajno predvidjeli sami pocetak mog komentara, gdje sam navela da sam pokusala da se prisjetim svog najranijeg poimanja religije, sto je znacilo da su to bila sjecanja trogodisnje djevojcice(sto bi bio uzrast vrtica),a moja namjera je bila da prikazem kolika je to apstrakcija bila za mene da je osobama iz mog okruzenja to bilo najlakse objasniti na pojmu kolaca. Cinjenica je da su nasi obicaji usko povezani i gusto isprepleteni sa religijom sto djeca svakako usvajaju u krugu porodice, tako da ne vidim neku posebnu potrebu za uvodjenje vjeronauke u obdanista i prilagodjavanje ucenja Svetih knjiga datim uzrastima.
Moja namjera nije bilo vrijedjanje ni jedne od religija i jako mi je zao sto ste Vi to tako shvatili. U medjuvremenu moje znanje o religijama je poraslo i nema potrebe da mi objasnjavate s cime se koja religija slaze i cemu uci.
S obzirom da sam odrastala u etnicki izmjesanoj sredini bila sam u mogucnosti da prisustvujem nastavi kako katolicke tako i islamske vjeronauke i kada pojmove “indoktrinacija i dogmatizacija” dovodim s tim u vezu to jeste na osnovu mog iskustva i ostajem pri tome, koliko god se vi ne slagali sa mojim “subjektivnim misljenjem”.
Ako ste vi neko ko je kao trogodisnja djevojcica imala mnogo sire religijsko obrazovanje i shvatanje, meni je drago znati da i takve osobe postoje, mozda i naucim nesto od vas s obzirom da vi vase komentare dajete iz pozicije upucenosti i znanja pa mi mozda pomognete da postanem manje ignorantna osoba.
S postovanjem,
Dragi druže predsjedniče.
Ovi momci su to tako sažeto u 3 minute i 49 sekundi rekli.
A sve su rekli.
http://www.youtube.com/watch?v=sB1ke-LdGFI
Poslušajte, kad već slušate Edu Maajku, sigurna sam da će vam se svidjeti.
Lijep pozdrav!
ŽIVIO DEDA MRAZ!!!!
A šta će taj deda mraz na toj slici sa tom djecom ? Da ih mozda nauci ko je Sveti Nikola i od koga da očekuju dobrobit. Sa tom djecom itekako TREBA raditi na polju vjere, ne u smislu da mi njima sa 4 godine objašnjavamo transcedentnost Boga, već da ih naučimo da jedu sa bismillom (ako su muslimani), da se pomole prije jela (katolici), da znaju šta je ramazan…, bajram…, kurban…, da je Bog zabranio alkohol, da je zabranio drogu. Ne samo učiti ih ISLAM, učiti ih SVE vjere. Prošao sam mekteb 8 godina, i jedino što me efendija naučio jeste da budem dobar čovjek, malo me nešto i vjeri naučio… ali to sam manje-više i zaboravio. Ta djeca… treba da uče neke sitne stvari… da je dzamija / crkva SVETO mjesto, da se religije poštuju međusobno… itd itd. DA vjeronauka u vrtićima. Znate već gsp. Komšiću šta kazu sveštenici: “Dajte mi dijete do 7. godine, onda sa njim radite šta hoćete”.
Zivjeli!
Postovani gosp. Komsic,
– Slazem se da ne treba mijesati vjeru i naciju.
– U vrijeme dok ste Vi isli u skolu i studirali nije bas da je “svako ko je želio ići na vjeronauku išao je u crkvu, mekteb, ili bilo koju drugu vjersku instituciju” – ipak je postojao ne “tihi” nego nesto “bucniji pritisak” – od strane cak drzave i npr. jake UDBE. O tome su pisali ljudi.
– “Kada je u pitanju intelektualni razvoj djeteta” i apstraktne teme- mnogimna je vrlo jasno kako djeca mogu da postave jako zanimljiva i skoro nevjerovatna pitanja kada ih nesto zanima- dakle prilicno apstrakna pitanja, na koja odrasli pocesto slabo da daju odgovarajuce odgovore ili uopce ne umiju odgovoriti. A imamo i psihologa sa drugacijim misljenjem po tom pitanju.
– Naravno da cete svoje dijete uciti o tim stvarima, ali nije li paradoksalno da po tom pitanju ne date pravo i strucnjacima (vjerskim recimo) kada ih vec spominjete. Ako vec bez kazete “bez adekvatnih pedagoških kvalifikacija za rad sa djecom” onda je to prava prilika da se angazuju adekvatni ljudi kroz instituciju sa mogucnosnju kontrole i revizije- legalne. Koliko znam sadasnji vjerski fakulteti daju podjednako ili cak vise prostora pedagogiji negoli mozda na Filozofskom fakultetu- na relevantim smjerovima za ovu oblast- predavanje u skoli …
– Spomenuli ste odnos religija prema sekularnoj BiH- valjda vjerskih zajednica.
– Zar ne bi bila moguca i diskvalifikacija onih koji idu na vjeronauku, a ne samo obrnuto – kako ste naveli.
– Pravna sposobnost koju djeca naravno, nemaju nije uopste relevantna za ovakva pitanja. Ona se s pravnog aspekta ondose na nesto drugo.
– Slazem se da ovakva pitanja ne trebaju biti dnevno politickog karaktera i smatram da se na tome treba fokusirati kada se govori o ovoj temi- a ne uopce o pitanju vjere kako mi se cini iz teksta. Pa, molim Vas, posto studiram u Austriji- ovdje je u svakoj ucionici pored vrata na zidu katolicki vjerski simbol – i ok – ko se buni- iako je u pojedinim razredima mozda i do 90 % ucenika druge vjere -o tome se ne vodi polemika- to je normalno i ne predstavlja problem za najveci broj ljudi kako mi se cini. Samo se kod nas uvodi “jaka doza sekularizma” – onog turskog kako mi se cini.
– Kazete da djeca ne mogu razumjeti takva pitanja- cudim se- poslusajte takvu djecu sta misle o tim temama. Uostalom mnogo odraslih ne razumoje mnogo bitnih tema.
– Ovo oko bombona i cokolada je pomalo smijesno – jer nije argument cini mi se.
– “Vjerskih zajednica kojih inace nema” ?!? – drugi problem.
– Na svijet je mama donijela dijete – jasno- za one koji vjeruju (i nevjeruju) Bozijom voljom. Ródi roda.
– Placanje prostorija- ko placa i za ostale casove- za sta je porez. U Austriji cak drzava recimo placa imama koji predaje vjeronauku i za odrzavanje takvog casa dovoljno je da se prijavi minimalno 3 djeteta.
Iz cistih motiva i bez ikakve mrznje sam pisao gornje teze i odgovore. Cisto kao diskusija. Volio bih to na mail da ne tusim ostale citatelje :-)ali ne zamjerte.
Uostalom podrzavam vas opceniti rad za nasu zajednicku Bosnu i Hercegovinu. Svi smo mi BiH 🙂
Svako dobro.
Edvin
Pa najbolje da im uvedemo i kibernetiku, kad vec kontaju, atomsku i nuklearnu fiziku. Neka vrse operacije na otvorenom srcu. Ono bolje se prima..na mlado.
Pustite djecu da uzivaju u svojoj nevinosti, neiskvarensti i rahatluku. Imat ce se kada bavit i religijama i ostalim spekulativnim majstorijama. Uostalom moze 8383 hodza, popova i svecenika,rabina i gurua… uciti djecu cemu sve ne, ako oni u kuci nemaju moralne uzore sve je uzalud. Nego svako neka krene od sebe. Haj`mo od mladosti stvoriti ljude, postene, dobre…a lako je za vjeru. Pa pobogu ljudi….okrenite se iza sebe i pogledajte smao sta smo prosli u ime te vjere i imena.
Korijene treba njegovati, tradiciju postovati, ali to treba biti intima svakoga od nas…
P.S
Ne znam bas da je u vrijeme UDBE, kada eto nije bilo vjerskog izrazaja i tako dalje i tako blize, bilo ovoliko ubistava narocito juvenilne delikvencije. A danas sve sami vjernici, pa se 17 – godisnjaci po tramvaju nozevima ubijaju, narkomana na svakom koraku. Jad, cemer i bijeda. Ali nema veze. Haj`mo mi sto vise vjerskih objekata, i rada na tome, a sto manje strucnog osoblja i raznih ustanova i organizacija.
Nismo mi normalan narod…
Intuicija o Bozanskom postojanju je prisutna u ljudima (djeci), ne i sposobnost za atomsku fiziku. Kibernetiku ne razumije cak slabo koji odrasli, pa mozda ni prethodni pisac.
religija u vrticu je samo jos jedan od silnih nacina na koji djecu “razdvajamo” i “dijelimo”. nije nam dovoljno sto nam se djeca (apsolutno nesvjesno) djele i po zvonu, odnosno melodiji na mobitelu koja kad se zaori “javnim nam prevozom” tacno znamo jel zvoni Hrvatu (katoliku) jer odra Tomson, il Bosnjaku (muslimanu) kojem neki arap na (cak i vlasniku telefona) nepoznatom jeziku moze da prica sta god hoce i kad nam zore zvuci “ko da mi uzme iz moje duse Kosovo..” od meni nepoznatog autora od nekog Srbina (pravoslavca)… tek onda shvatis u kakvoj nebulozi ljudi obitavaju ziveci mitove i legende servirane im od onih istih ljudi koji su dosli na ideju da religija i nacija mogu biti isto.
mogu za sebe reci da sam religiozna osoba ali me i samu u osnovnoj skoli jako nerviralo to sto nas 24 ide na vjeronauku a 1 nasa kolegica taj cas mora da ceka ili da bude prisiljena (jer u skoli ne postoji cekaonica za one koji ne slusaju vjeronauk) da slusa sa nama boziju rijec koja je imala ponajmanje veze sa Bogom.
uglavnom, da se komentar ne bi pretvorio u post, sve pohvale prije svega na izvrsnom blogu ali i na doticanju jedne jako vazne teme blago receno zabrinjavajuceg karaktera.
sve najbolje i dugo nam zivio druze predsjednice 🙂
Narod BiH je zasluzio bolje pa ako je bolje nek se uvodi vjeronauka mada ce to biti tesko prihvatljivo jer shvatanja su podjeljena nakon rata ,svi se nesto bojimo ,svi nesto sa rezervom gledamo, niko nikom ne vjeruje na zalost .
svecano proglasavam korisnika gahri kao drugog kandidata za kaznjavanje tastaturom. tacno upustvo za glasanje se nalazi na strani 17 ovih komentara ( http://www.blogger.ba/komentari/83078/1367217/str17 ), razlog za kandidaturu su neosnovane tvrdnje : “Intuicija o Bozanskom postojanju je prisutna u ljudima (djeci), ne i sposobnost za atomsku fiziku. ” Kao i kod kandidata broj jedan, abdurrahmana, opet sam ja licno i personalno protudokaz, jer u meni ne postoji intuicija o bozonaskom postojanju, ali recimo da o string teorijama mogu popricati dokle god se drzimo nivoa PBS ili BBC dokumentarca, o atomskoj fizici malo vise.
ps – a ne spominji autriju tek tako i ne pokusavaj porediti. to je drzava koja je bila multietnicka vijekovima prije nego sto je aneksirala bosnu 1908 i sa malo manje emocija i puno vise iskustva prilaze ovoj tematici. a naravno da si zaboravio spomenuti kirchenbeitrag. i tema nije vjeronauka u skoli. za nekog ko je mladi student u austriji, znas izrazito puno o udbi i kvaliteti vjerskih fakulteta u bosni.
OVDJE JE TOLIKO TOGA RECENO DA NEZNAM DALI BI I JA NESTO TREBAO RECI O OVOM UBISTVU STRASNO JE TO STO SMO NEKADA IMALI DEMOKRATIJU U KOMUNISTICKOM SISTEMU A DANAS U OVOM DEMOKRATSKOM VISE NISTA NIJE DEMOKRATSKO,SVE SE UGLAVNOM SVELO NA KRIMINAL KORUPCIJU DROGU UBISTVA VJERU I PROSLOST KAKO NAPRED IMALI IKO IKAKVU VIZIJU.STRASNO JE TO DA JA SVOJU DJECU ODGAJAM U TUDZEM SVIJETU ISTO TAKO CRNOM KAO I BOSNA AKO JOS NE I CRNJEM I CESTO IM GOVORIM KAKO U BOSNI NIJE TREBALO NI VRATA ZAKLJUCAVATI MOGLO SE ICI KUDA HOCESH KOME HOCESH ZNANCU I NEZNANCU OBRATITI ZA POMOC A SADA SVE TO ONA GLEDAJU ZAJEDNO SAMNOM NA TV I PONEKAD RAZMISLJAM STAJE RAZLOG DA LAZEM SVOJU RODZENU DJECU NEKI BI TO REKLI PATRIOTIZAM NEKI RODOLJUBLJE A NEKI NOSTALGIJA MA NEMAM POJMA,A BILO JE TO TAKO LIJEPO I DEMOKRATSKI KAD NIJE BILO DEMOKRATIJE I NIJE BILO TESKO BITI FIN.
E KAD BI JA BIO PRESJEDNIK:POCEO BI OD OSNOVNOG PROBLEMA A TOJE NEZAPOSLENOST JER NEZAPOSLENI IMAJU VREMENA I ZA RAZBOJNISTVA,SILOVANJA,UBIJANJA,DROGIRANJA,ALKOHOLISANJA I STOSTA JOS A ONI ZAPOSLENI SAMO DA RADE I TU I TAMO MALO ODMORE SA SVOJOM FAMELIJOM PA BI POCEO REDOM KAKO NAS NAROD KAZE “ZMIJU U GLAVU AKO JE ZELIS UBITI”VECINU ZAPOSLENIH POLITICARA OSTAVIO BI BEZ POSLA DA UVECAM BROJ NEZAPOSLENIH A ONI IMAJU DOBRE STELE PA BI SE BRZO SNASLI POCELI BI ONI NESTO RADITI VJEROVATNO KORISNIJE NEGO STO SADA RADE SAD SU VECINA BESKORISNA MASA KOJA JE GLAVNI KRIVAC ZA NETRPELJIVOST,NERAZUMJEVANJE,NEPOSTIVANJE NACIONALIZAM ITD.I GLAVNI SU KRIVCI ZA ONE VEC GORE NAVEDENE ODNOSNO MLADE NEZAPOSLENE OD KOJIH SADA IMAMO TO STO VEC IMAMO.PA BI POCEO IZNALAZITI MOGUCNOST ZAPOSLJAVANJA I PISMENIH I NEPISMENIH DA BI IM OSTAVIO STO MANJE VREMENA ZA BESKORISNE I OPASNE STVARI STIM BI SE RIJESILO 90% TRENUTNIH PROBLEMA UZ TO MALO POJACAO ZAKON I TO JE TO LIJEPO I GRADZANIMA LIJEPO I DRZAVI A SVE DOK OVI BUDU KRUZILI OD MOSTARA SARAJEVA BANJA LUKE I RASIPALI MRZNJU POKUSAVAJUCI OSTVARITI SVOJE SNOVE ILI NADOPUNITI SVOJE NEIZIVLJENO DJETINJSTVO MI CEMO SE GUSITI U SMRADU VLASTITIH ” G…..”
Evo vec drugi dan citam ove postove i mogu reci svima svjesnim, stvarno mi vas je zao, jer zivite u nesvjesnom okruzenju koje kad (ako) se otrijezni jednog dana, svatice koliko ste su opterecavali glupostima i dok su drugi isli naprijed oni zivjeli u srednjem vijeku… A dok je god tako ja cu doci tu, isto cesto koliko odem i do Zooloskog vrta, da vidim Piramidu i kako se zivi tu u 1500 i nekoj godini …
Ubistvo kao i paljenje nase starice treba kazniti hitno.Najblaza kazna za te pocinioce freba bicevanje do smrti.
Kada bi se javno jedan pocinioc od ovih tzv mafijasa javno ubio ne bi sledecem palo ni na um da sta uradi slicno.
Prosle godine su momku pucali u glavu a policija zna ko je i jos hoda Ilidzom ko glavni mangup.Katastrofa ali mi nista ne mozemo tu—to vlasti moraju dati policiji odresene ruke da vrse silu protiv ovih pocinilaca.Da Allah dz.s. olaksa porodicu ubujenog momka.
moja kratka replika svim onima koji se pozivaju na casove vjeronauke u europskim drzavama da se ti casovi na kojima se izucava historija svih religija a ni jedne konkretno ne mogu porediti sa casovima vjeronauke u bih gdje se djeca temeljito obrazuju u religiji svojih roditelja . e to je zlocin i prema religiji i prema najmladjim , to vise nije kakvo izucavanje vec najobicnija indoktrinacija koja na kraju krajeva jedino sluzi u politicke svrhe .
i samo da jos nesto naglasim povodom stalnih isticanja podjele izmedju tri naroda …
gospodo ,
od svega najbitnije je da u Bosanskohercegovackom narodu nema nikakvih podjela po bilo kojoj osnovi , te ce tako danas-sutra neko ton narodu morati vratiti njegovu drzavu u njegove ruke .
a sve svadje i sve neugodnosti koje nam priredjuju ta tri naroda proisticu iz njihove borbe za zauzimanje sto boljih pozicija u procesu podjele drzave , za koji oni vjeruju da ce morati jednog dana doci .
a sto se tice Bosanskohercegovacke Bosne i Hercegovine tu je stvar jasna , u takvoj drzavi casovi vjeronauke bit ce pozeljni da se izucavaju na svakom mjestu i u svako vrijeme jer ce ti casovi sluziti za sirenje pozitivne energije i sto je najbitnije , za prihvatanje tolerancije kao glavnog zivotnog mota svakog Bosanskohercegovca .
ovo gospodo nije ni srpska ni hrvatska ni bosnjacka” drzava vec Bosanskohercegovaca tj. svakog njenog gradjanina koji se izjasne za pripadnost njenoj naciji i njenom narodu bez obzira bio on ilir,german,juzni slaven,jevrej,rom,latin,kurd … il bio on pripadnik crkve bosanske , musliman,pravoslavac,katolik,juda,protestant,buda,hari-krisna,johovin …
da poasnim,
nije ovo drzava muslimana ” bosnjaka” , provoslavaca srba , katolika hrvata …
neg drzava Bosanskohercegovaca svih religija .
toliko da se zna ,
Ja se slazem sa prijedlogom da se vjeronauka u vrticima obustavi, jer ako hocemo jedinstvenu BiH onda moramo da respektujemo druge i vjeru propustiti licnoj obavezi. Nek djeca, odnosno roditelji odluce hoceli svoje djete vjerski vaspitati ili ne. Netreba djecu zamarati sa tim, neka budu jednostavno djeca….
Za RAVLJANINA: To je moje misljenje isto ….
gahri, edvin: “Intuicija o Bozanskom postojanju je prisutna u ljudima (djeci), ne i sposobnost za atomsku fiziku. Kibernetiku ne razumije cak slabo koji odrasli, pa mozda ni prethodni pisac.”
O ucenjace, kako samo mudro zboris. Intuicija o bozanskom postojanju je prisutna u ljudima. Ti tvrdis. A ja tvrdim da djeca to ne razumiju i da ne postoji u njima. Pa ko je u pravu ucenjace. Tu tvoju inuticiju usadjuju odrasli svojim reakcijama koje djeca posmatraju. Sijevne munja, odrasli se uzbude, a dijete gleda njihovu reakciju, pa i ono pocne tako reagovati. Ima djece koja se ne boje zmije uzivo, a ima djece, koja kad vide zmiju na tv-u, placu. Je li i to neka inuticija ili reakcija na ponasanje odraslih?
“- Ovo oko bombona i cokolada je pomalo smijesno – jer nije argument cini mi se.”
Da, ovo nije argument, ti kazes.
“- Pravna sposobnost koju djeca naravno, nemaju nije uopste relevantna za ovakva pitanja. Ona se s pravnog aspekta ondose na nesto drugo.”
A ovo je argument, ti kazes. Da, to je nesto drugo. Jak argument. Sta drugo?
Ovo nije država ni Bosanaca niti Hercegovaca. Ova država je koncentracioni logor otvorenog tipa u kojoj je svakom dozvoljeno da vas ponizava, siluje, maltretira, osakati, ubije. Zabrana ovakvih pojava stupa na snagu svake četvrte godine mjesec dana uoči izbora kada nam se kao obavezna lektira plasiraju laži o nekom boljem sutra, a mi hoćemo da živimo danas, jer sutra može biti kasno. Za svijet mi smo samo video igrica i poligon za bogaćenje prebogatih. Poturaju nam se ovakve teme o vjeronauci u vrtićima, a oni svoju djecu i unučad školuju po inostranstvu ili im ih čuvaju guvernante kod kuće. Kada ste vidjeli njihovu djecu, unučad u vrtićima.
Mislim da je ova tema iscrpljena i naš Predsjednik ima dovoljno materijala da ocijeni kakvo je naže mišljenje.
Njegov slijedeći blog, ubijeđen sam, biće maloljetnička delikvencija i kriminal u gradu.
Pa to je ipak pitanje za Semihu Borovac 🙂
Ne znam kako je s Vama prijatelji “darvinisti”, ali ja sam dobio 20-ak privatnih poruka od “sivih eminencija” 🙂 koje zastupaju interese i u sluzbi su Boga, prijetecih, vjerskih i samoubilackih. Zalim djecu drage Izabele, jadna su njena djeca ako im ona ne zna ili je nesposobna objasniti o drogi, alkoholu, sex-u prije braka. Sjecam se kada je jedan “vjero-ucitelj” dosao da radi, mozete zamisliti u obrazovnoj instituciji, pa je imao problema sa upisivanjem casova u dnevnik, a da ne govorim o racunanju prosjeka ocjena, pa mu se nekim cudom dalo da bude i razrednik, zamislite hodzu koji predaje vjeronauku 24 djece, a 10 djece (katolicke i pravoslavne nacionalnosti) koji su odlazili sa njegovih casova dolazili su na odjeljensku zajednicu, zamislite hodzi! Taj covjek je prvi put vidio maticnu knjigu ucenika, nije imao pojma o metodologiji skolskog rada. Zar je problem da dijete odlazi u dzamiju, crkvu, sinagogu ili Vi zelite da to bude u skoli; da se zna da je ono odgojeno u vjeri. Kako bi za Vase dijete rekli; “dobri su oni, vidis i dijete odgajaju u vjerskom duhu”. Sve vjere kazu da je najnagradjenije-najsevapnije, obaviti molitvu u tajnosti. Cujem i Darvinova teorija se pobija, ko ju je potukao?! Draga Izabela napravit cemo anketu medju svim “doktorima nauka” cijeloga svijeta, pa cemo ih pitati cisto zbog informacije; ali nemojte se iznenaditi ako omjer bude 98:2 u korist “darvinista”, a ova dva procenta mogu predstavljati samo “teolozi”, ako ih uopce toliko i ima. Duhovno je DUHOVNO Izabela, a materijalno MATERIJALNO i molim Vas da ne vrijedjate gradski duh, Sarajevo nikad u , ama bas nikad nije mjesalo VJERU I SKOLU, a nemojte ni Vi, jer pogotovo Vi nemate pravo na to.
Vidi nesto Gahri, hajde malo uzmi kakvu knjigu i procitaj. Toplo preporucujem autore kao sto su Vigotski, Piaget – razvojna psihologija.
Takodjer pogledaj u Klaicevom rjecniku definiciju “ironije”, pa pojam kibernetika povezi smisleno u okvir mog komentara. Eto ne znam sta bih ti jos rekla. Zivio:P
Sad vidjeh PP. Nemam ja ista protiv vjere i religije…eno sam ti napisala sve. Izvini na ” jedna glava 838329 jezika” a ti si tkao fino se i kulturno javio. Uglavnom……zene i ko je sa nama tikve sadio.) Al` da ovo sto sam rekla sve skupa stoji..stoji drug.
Bio sam redovan posjetitelj ovog bloga i mnogo sam cijenio našeg predsjednika,al od danas više ne. Ovaj post Vam uopšte nije trebao, imali ste da pisete o mnogo cemu,ali Vi ste izabrali baš ovu temu.
Gospodine Komsicu, taj isti covjek ciju Vi sliku drzite u uredu, je prema pisanju stranih medija jedan od 10 najvećih diktatora svijeta i covjek koji je odgovoran za smrt 1.000.000 ljudi.
Reći će te gdje su vam dokazi. Evo vam Dokaz.
Mog djeda su zaklali 1943g. titovi partizani, odnosno partizanka. Moj djed je bio ranjen, i tražio je pomoć, a partizanka je uzela nož i pomogla mu zabivši nož u grlo, nije ga htjela do kraja zaklati,da se muci, odnosno da bi njena pomoć bila djelotvornija. Mog pradjeda, i jos jednog njeogovog sina (djedovog brata) su odveli u nepoznatom pravcu,i ni danas dan im se nezna trag ni mezar.
zašto su ih ubili, samo zato sto su bili muslimani, što nisu bili i nisu htjeli biti komunisti. Samo zbog toga gospodine Komšiću? A Vi i dalje držite njegovu sliku u uredu, i držite je, meni ne smeta, ne mrzim ga, iako mi je ubio djeda, neznam da mrzim gospodine Komsiću.
Ja sam vjernik, i vjerujem u Boga, iako nikad nisam imao opipljiv dokaz. Moj um je dovoljan razvijen, da neke stvari mogu shvatiti bez da ih vidim.
Ja sam bosanski musliman,vjerujem u Boga,i bojim ga se, ali ja odem na pivo sa društvom itd, znaci umjereni sam musliman. Nismo mi kao ti talibani i te bradonje, mi smo BOSANSKI MUSLIMANI.
Nemam ništa protiv ateista, al onih koji ne vrijeđaju mene. Al od ovih koji vrijeđaju moju vjeru, od njih se zgrožavam. Imao sam najboljeg druga koji je bio ateista, nikad mu nije rekao gdje je taj tvoj Bog, glup si jer vjerujes u nesto sto ne vidis i tako dalje. Isto tako ja njemu nisam rekao zasto nevjerujes! Eh sa takvim mogu, al s ovim koji mrze nas koji vjerujemo, kojima smetaju dzamije, crkve itd, njih se klonim, daleko idem od njih, pa tako moram otici i sa ovog bloga.
Najviše me je izritirala ova moja sugrađanka iz Tuzle, koja kaže da joj ne smetaju oni koji vjeruju u Boga,da je to njihova privatna stvar, a zašto si onda draga gospođice skinula taj plakat sa zida. Zašto ti je smetao? Smeta ti, zato što mrziš one koji idu na te skupove i one koji idu džamiju ili crkvu svejedno.
Dotična gospođica kaže da su na vjeronaku u njenoj osnovnoj školi išli samo oni koji su izbjegli iz svojih domova, pevedno izbjweglice, a to dalje u prevodu znači da samo seljaci vjeruju u Boga. E pa gospođice, ja nisam izbjeglica, pa vjerujem u Boga, i išao sam na časove vjeronauke.
POZDRAVI ZA GOSPODINA KOMŠIĆA, i znajte da sam vas cijenio veoma puno, imate jako puno dobrih osobina, al imate jednu veliku manu, koja uništava sve ono dobro.
Obozavam ove “privremene iseljenike” po zapadu koji nama sole pamet u Bosni kako i sta treba da radimo. Pitam se samo ko ce ovom “uhljupu” od ljudske vrste Reisu stati u kraj? Do kada ce nas uciti islamu kakav nikad nije bio na nasim prostorima? Danas su Bosnjaci najveci neprijatelji suzivota u BiH jer koriste iste argumente koji su koristiti hegemonisti i sa istoka i sa zapada kada su krenuli u rat protiv BiH. Imamo dzamija za cijeli islamski svijet, a zgrade na Trgu Pere Kosorica, ALipasinu, Vojnickom polju se raspadaju. 13 godina nakon rata nisu u stanju osposobiti Kasarnu Marsal Tito kao visokobrazovni kompleks. Reis vozi Mercedes od 150 000 KM (sta bi od merhameta prema dzematlijama, Cericu?), a ceste su nam kao u Tirani (znam kako je tamo, bio sam vise puta). Ljudi umiru od gladi, a on se sepuri po ekonomskom forumu u Davosu. Predsjednice, moze li neko zaustaviti ovu moralnu nakazu u pohodu na neostavreni san da bude vodja svih Bosnjaka?
srecnik: Pa ko ti je sad ubio djeda, Tito, partizani, partizanka, Zeljko Kosmic?
I to ti nisu neki dokazi, to je tvoj iskaz, koji ti je neko rekao. Vjerovatno se Tito poslije tog ubistva strasno kajao, pa je isposlovao da se Muslimani ugrad u ustav SFRJ. Ti sad ulazis u diskusiju vjernik-ateista, a predsjednik je trazi misljenje o uvodjenju vjeronauka u vrtice, kakve to veze ima sa tvojim djedom?
“Dotična gospođica kaže da su na vjeronaku u njenoj osnovnoj školi išli samo oni koji su izbjegli iz svojih domova, pevedno izbjweglice, a to dalje u prevodu znači da samo seljaci vjeruju u Boga. E pa gospođice, ja nisam izbjeglica, pa vjerujem u Boga, i išao sam na časove vjeronauke.”
Sto u prevodu znaci sta? 🙂
Kazem ja danas je vjera postala najunosniji biznis. Svaka cast pravim istinskim vjernicima kojih je vrlo malo. Ali ti i takvi nikada nece propagirati ovakve stavove nego ce u svom porodicnom krugu ciniti ono sto se kod njih prenosilo tradicijom.
Uglavnom religija je opijum za narod i end of diskasn (nemam ni ja u kabinetu strucnjaka za engleski pa nabadam:P)
Ovo postaje suplja prica, kojoj nije mjesto ovdje, ovo je ipak predsjednikov blog. Ako ko zeli diskutovati o postojanju ili nepostojanju reisovog gazde, neka se javi meni na private 🙂
Titam, predsjednik je prvi poceo:P
Dokaz je mezar mog djeda, dokaz je moj otac koji je odrastao kao siroče, sputavan i pljuvan od komunista,a l nije poklekao, nikad nije bio komunista.
Ima veze moj djed sa ovim, zbog toga što Komšić slijedi titovu politiku, smeta mu vjeronauka u skoli, isto kao sto je smetala titu i njegovim komunistima.
A za prevod, mislim da sam bio jasan, rekla je da su na vjeronauku isli samo oni koji su izbjegli iz svojih domova, htjela je u prevodu da kaze da su to izbjeglice, odnosno doseljenici u njen grad, htjela je u prevodu da kaze da su oni koji vjeruju u Boga seljaci i glupani.
Ako si ateista moj jarane, zasto ti smetam ja koji vjerujem, i odkud ti pravo da mene kritikujes i vrijeđaš.
Nevjerovatno! Zar ova zemlja nema dovoljno problema, pa pokusava da stvori novi. Politicari u BiH (cast izuzecima, koji ih je premalo) su najvece zlo ove drzave! I ovako nacionalisticki i fasisticki roditelji, svoju djecu prvo nauce da mrze drugog samo sto se drugacije zove, da ispisuje i pokazuju fasisticke simbole i velicaju ubice, monstrume koji su se predali laznim idealima, a neznajuci ustvari sta uopste rade.
SRAMOTA!
Pametnije bi im (politicarima) bilo da se posvete degenerisanoj omladini i njihovim roditeljima, u cilju da ih okrenu na bolji put, a ne da pospjesuju njihovu degeneraciju. MALI DENIS, neka pociva u miru je najnoviji primjer, koliko su zapostavljena djeca i koliko stete nanose zajednici. Spaliti staricu, krasti mobitele, novcanike, novcice, SRAMOTA. I niko da im stane u kraj. A kakva smo drzava pokazuje i cinjenica da se citava javnost okrene protiv N/FSBIH, da cak i Sud optuzi pojedince u tom istom Savezu, pokrene istragu, a da oni i dalje obavljaju te iste funkcije. Banalan, ali tak orealan i bolan primjer! Dok god su ljudi sumnjivog morala i identiteta na visokim pozicijama, toliko ce ovaj narod ici u propast, a losi roditelji svoju djecu praviti losim roditeljima… VELIKI APSURD!
Kakva smo mi zajednica koja ignorise ubistvo!!! Kakvi smo mi ljudi koji djecu koja ni svoje prezime ne znaju kako treba, saljemo na vjeronauku!
SRAMOTA!!!
Do kada ce biti uopste vjeronauke, zar je toliki problem uvesti vise KULTURU RELIGIJE, koja se bavi podjednako svim religijama, cak i politeistickim. Da bude obavezna. DA DJECA UPOZNAJU DRUGU VJERU, DA VIDE STA I KAKO NALAZU DRUGE RELIGIJE DA BI MOGLE DA RAZUMIJU SVOJU! VJERA JE PRIVATNA STVAR, kada ce to ljudi razumjeti vise. Obrazovne ustanove trebaju da budu tu samo da omladinu upozna sa drugim, a na pojedincu, na djeci je da se odluce koliko i u sta ce vjerovati! Imaju i dzamiju i crkvu i sinagogu, uvijek je otvorena, ko god hoce i zeli moze da ide kada god mu je volja i detaljnije da se upozna sa istim. Na takvom predmetu djeca se mogu upoznati i sa svim vjerskim knjigama i kuci, U PRIVATNOSTI, baviti se onom religijom koju izaberu!
O Boze, do kada cemo biti ovako kratkovidni, naivni i GLUPI!?
Da dovrsim ovo posljednje retoricko pitanje koje sam postavio, posto ga mozda neki nece razumjeti:
DOK GOD MI, GRADJANI, OMLADINA,… BUDEMO PASIVNI I JADIKOVALI A NISTA NE PODNOSILI, DO TADA CEMO HRLITI U PROPAST.
Zato ljudi pamet u glavu, knjigu pod ruku!
PS Sa malo vedrije strane, PREDSJEDNICE, jel vas strah derbija :):):)
jeste, jeste, predsjednik je sve kriv.
vjera jeste privatna stvar, ali ako će se već uvoditi vjeronauka neka se uvedu sve tri vjeronauke. Kultura religija je druga stvar, to je npr. u mojoj školi obavezan predmet. Obavezna je ili etika ili vjeronauka. A na zapadu već imamo mnogo časnih sestara po školama i vrtićima, pa ne vidim zašto se vjeronauka ne bi uvela u vrtić, a u školama naravno treba da ostane.
srecnik:”Dokaz je mezar mog djeda, dokaz je moj otac koji je odrastao kao siroče, sputavan i pljuvan od komunista,a l nije poklekao, nikad nije bio komunista.
Ima veze moj djed sa ovim, zbog toga što Komšić slijedi titovu politiku, smeta mu vjeronauka u skoli, isto kao sto je smetala titu i njegovim komunistima.”
Cini mi se da ti maloprije rece da im se ni mezar ne zna, a sada se odjednom zna.
“A za prevod, mislim da sam bio jasan, rekla je da su na vjeronauku isli samo oni koji su izbjegli iz svojih domova, htjela je u prevodu da kaze da su to izbjeglice, odnosno doseljenici u njen grad, htjela je u prevodu da kaze da su oni koji vjeruju u Boga seljaci i glupani.”
Ma ne, ti si tumacio da njeno misljenje u prevodu znaci da seljaci vjeruju u boga, pa si se nadovezao da ti vjerujes u boga, pa sam se ja nadovezao da to u prevodu znaci da si ti seljak. Nije to moje misljenje, vec samo prevod uradjen analogno tvom prevodu, kontas?
Ako si ateista moj jarane, zasto ti smetam ja koji vjerujem, i odkud ti pravo da mene kritikujes i vrijeđaš. ”
Jesam li ja rekao da mi smetas? Naprotiv. Ali, odakle tebi pravo da vrijedjas predsjednika i da na indirektno nazivas lazovom. Predsjednik nije rekao da mu smeta vjeronauk u skolama, rijec je o vrticima.
Ruski veleposlanik u NATO: Raspad BiH je neminovan !
Ako bude načet proces jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova, treba očekivati otcjepljenje Republike Srpske od BiH i njeno prisajedinjenje Srbiji, kazao je nedavno imenovani ruski veleposlanik pri NATo Dmitrij Rogozin.
BRUXELLES/ WASHINGTON -Ako bude načet proces jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova, treba očekivati otcjepljenje Republike Srpske od BiH i njeno prisajedinjenje Srbiji. Ne mislim da će u tom slučaju zapadnjaci reći da, više je moguće da će reći ne. Ako Kosovo dobije nezavisnost, to povlači za sobom domino efekat. Prvo što će se dogoditi bit će da muslimani i Hrvati imaju pravo na građenje svojih zasebnih oblika državnosti u BiH. Snage koje podržavaju tu ideju postoje i Hrvati to žele. Samim tim i Srbi imaju pravo na to. I bit će jako teško da bilo tko Srbima i Hrvatima pokuša objasniti suprotno – kazao je Dmitrij Rogozin, veleposlanik Rusije u NATO-u.
On je kazao da u Srbiji i RS jača položaj ruskih poduzeća.
Rogozin: Raspad BiH neminovan
– Što se tiče BiH, Republike Srpske i drugog entiteta, osjeća se velika erozija Daytona. Predvodnici te erozije su zapadne zemlje jer su svjesne posljedica kosovske krize po Bosnu. U slučaju proglašenja nezavisnosti Kosova, raspad BiH je neminovan – pojasnio je Rogozin.
Neki sarajevski mediji tvrde kako je Milorad Dodik, premijer RS, svoje najave otcjepljenja Republike Srpske dogovorio s Moskvom i njemu, zapravo, Rusija daje podršku.
Rogozin je naglasio da je moguće da se Rusija s Europljanima dogovori o razmještanju zajedničkih elemenata proturaketne obrane, ističući da je izgradnja zajedničkih rusko-srpskih sistema obrane od vanjskih prijetnji vrlo moguća.
Predložit ću državnom vrhu Rusije, a i partnerima u NATO-u, da se jedan od sljedećih samita Rusija-NATO održi u Srbiji ili Republici Srpskoj. To je za sada moja osobna ideja koju moram usuglasiti s Kremljom, ali vjerujem da neće biti problema – kazao je Dmitrij Rogozin.
Tko je Rogozin ?
Dmitrij Olegovič Rogozin, 45-godišnji političar, kojeg nazivaju „sibirskim tigrom”, izuzetno je zanimljiv za BiH. Porijeklom je Srbin i praunuk je srpskog dobrovoljca u ruskoj carskoj vojsci. Otac mu je bio general. Diplomirao je žurnalistiku na Univerzitetu Lomonosov i ekonomiju na Ekonomskom fakultetu u Moskvi, da bi 1996. doktorirao na Filozofskom fakultetu na temu nacionalne sigurnosti u 21. stoljeću. Bio je šef ruske delegacije u Vijeću Europe. Prije tri godine izabran je za potpredsjednika Dume. Napisao je deset knjiga, govori engleski, španjolski, italijanski, francuski i njemački jezik.
Rogozin je svojevremeno redovito održavao kontakte sa Slobodanom Miloševićem, kojem jer stalno prebacivao da ne brine dovoljno o Srbima u BiH. Upućeni kažu da ima jak utjecaj i na političku situaciju u Srbiji, ali i u Republici Srpskoj gdje je nekoliko puta boravio i tijekom rata. Sastajao se i razgovarao s Radovanom Karadžićem i posebno Ratkom Mladićem. U nekim izjavama naglašavao je da na Bošnjake gleda kao na „bivše Srbe koji su izdali svoj narod i vjeru”. Govoreći o Bosni i Hercegovini, svojevremeno je BiH usporedio s Jugoslavijom u malom: Ako se tolika država nije uspjela održati, kako će to uspjeti Bosni i Hercegovini?!
Već se ocjenjuje da će njegovo prisustvo u NATO-u itekako utjecati i vrlo je moguće promijeniti odnos snaga.
Da će situacija na Balkanu u 2008. godini biti “nemirna”, tvrdi se i u izvješću Američke obavještajne službe koji je američkom Senatu podnio direktor za nacionalne obavještajne poslove SAD Michael McConnell.
McConnell: Situacija na Balkanu će biti nemirna
– Očekujemo da će situacija na Balkanu biti nemirna, s obzirom na ulazak kampanje kosovskih Albanaca za nezavisnost u završnu fazu i s pogoršavanjem međuetničkih odnosa u Bosni i Hercegovini – iznosi se u godišnjem izvještaju o prijetnjama širom svijeta, koji je McConnell podnio Odboru Senata za obavještajne poslove.
McConnell, na čelu službe kojoj je podređeno 16 američkih obavještajnih agencija i službi u okviru raznih ministarstava, podsjeća da lideri kosovskih Albanaca namjeravaju proglasiti nezavisnost “početkom 2008. godine”.
Zbog toga je, procjenjuje on, moguće da će u pokrajini po proglašenju nezavisnosti doći do “međuetničkog nasilja koje bi izazvalo intervenciju međunarodnih snaga predvođenih NATO-om”, a nasilje bi se moglo preliti i na “susjedne zemlje”.
– Kako god da bude riješen status Kosova, albanske manjine u Makedoniji i južnoj Srbiji vjerojatno će nastaviti tražiti još veću autonomiju, a albanski ekstremisti pokušat će iskoristiti nezadovoljstvo javnosti i nasilje manjih razmjera kako bi pridobili podršku za ujedinjenje s Kosovom – navedeno je u izvještaju.
Suštinske razlike između bošnjačkih i srpskih lidera
U dijelu njegovog izvještaja dostupnog javnosti ističe se da su “suštinske razlike među liderima Bošnjaka i Srba u vezi sa strukturom BiH, praćene zaoštrenom retorikom, ukočile većinu reformi neophodnih zemlji za približavanje NATO-u i EU. Navodi se i da će u 2008. opadati nazočnost međunarodne zajednice u BiH.
– Ocjenjujemo da je mogućnost međuetničkog nasilja mala, osim ako Republika Srpska ne poduzme korake ka otcjepljenju. Bilo kakvo nasilje izvršilo bi pritisak na snage SAD i NATO-a u regiji da reagiraju – navodi se McConnell izvještaju.
R.I. / Pincom.info
Jeste ali koji si ti razred i koliko imas godina, pa pomisli na djecu predskolskog uzrasta.I nek se ne uvodi ni jedna. To sto casne sestre drze vrtice, skole nije nikakav pokazatelj. Ja sam zavrsila KSC (katolicki skolski centar), iz mjesanog sam braka, nisam vjernica kao sto vidis. Ma de ljudi malo se edukujte pa onda lupajte ovdje.
To ti je logika..moj doktor je casna sestra ( jer one najnormalnije zavrsavaju visoke skole i rade po zdravstvenim ustanovama izmedju ostalog)i sad ona je casna, ja idem kod nje, automatski sma vjernik..i eto hajmo uvesti vjeronauk u bolnice. Eto sreco draga do kakve je tebe logike dovela. Nego uhvati se ti knjige.
P.S
Istorija religija je druga stvar, cak sta vise vrlo pozeljna. Etika oli ti filozofija morala je obavezna prema mom misljenju bez obzira isli na vjeronauk ili ne. Pa ljudi ovo je 2008 godina….a ne 1500 i neka…godina inkvizicija i spaljivanja na lomaci…
Ovaj Casual mudro zbori.
Eto tako
Kakvi komentari, takav narod.Teško nama.
Pod vodstvom druga Tita i ostalih komunjara preko 40 godina nije bilo vjeronauke u vrticima, osnovnim ili srednjim skolama. Zatvorene su bile sve medrese osim one u Sarajevu, ljudi su hapseni radi vjerskih osjecaja a neki Mladi Muslimani su i ubijeni za vakta naseg dragog druga Tita.
I eto nije bilo vjeronauke da indoktrinira djecu i generacije su odrastale u bratstvu i jedinstvu i sve je bilo onako kako Zeljko Komsic predlaze da nam opet bude pa jednog jutra nasa braca Srbi pocese da nas kolju, granatiraju, siluju…
Predsjednice nemoj da nas vracas u stari sistem. Tito i komunisti su nas obrazovali i udaljili od zla vjere pa opet nas poklase daj pusti malo da budemo kao ostatak svijeta pa da ucimo o vjeri jer u zemljama gdje ima vjeronauke rata nije bilo puno vise nego ovdje. Zabranama i komunistickim nacinima narod se samo frustrira pa ce Bosnjaci za koju godinu poceti da se bune jer im Hrvati nedaju vjeonauku, Hrvati jer im nedaju Bosnici ili Srbi i sl. Ljudi postaju frustrirani jer nemogu da budu ono sto hoce…
Tito je eksperimentisao i vidjeli smo da je eksperiment propao. Nema vjeronauke preko 40 godina i dodje klanje. Znaci vjeronauka nije odgovorna za to vec negdje drugo treba traziti rijesenje problema.
Ja sam u vrticu ucio kako je drug Tito cool, kako nema Allaha, kako ovo i kako ono. Bio sam odgajan kao Jugosloven u duhu bratstva i jedinstva pa me braca pocese ganjati granatama, avionim i sl. Taj eksperiment je propao probaj nesto novo.
Sada vjerujem da Tito nije cool i da ima Allaha i mislim da sam puno bolji covjek nego kada nisam vjerovao i kada mi je Tito bio cool.
Demokratija je da ljudima omogucis izbor a ne da ga uskracujes. Isto tako ovaj blog posjecuje jedna relativno uzak krug posjetilaca i nije mjesto gdje mozes saznati misljenje prosjecnog gradjanina BiH, a mnogi koji se javljaju ne zive u BiH vec na zapadu…
Nego smiri ti nama Dodika rasturi nam ono malo drzave sto je imamo.
ŽIVJELA HRVATSKA REWBUBNLIKA HERCEG BOSNA
helvir”Cini mi se da ti maloprije rece da im se ni mezar ne zna, a sada se odjednom zna.”
Od mog pradjeda, i njegovog drugog sina se mezar ne zna. A mog djeda su zaklali i ostavili,da umre na rukama moje nene.
Hoćes da komentarišeš, a ni pročitao nisi šta sam napisao, nego bezveze onako lupetaš.
“Ma ne, ti si tumacio da njeno misljenje u prevodu znaci da seljaci vjeruju u boga, pa si se nadovezao da ti vjerujes u boga, pa sam se ja nadovezao da to u prevodu znaci da si ti seljak. Nije to moje misljenje, vec samo prevod uradjen analogno tvom prevodu, kontas?”
Kontam jarane, eto vidiš da sam i tvojim očima seljak jer vjerujem u Boga. To sam i zaključio iz njenog komentara, a to sad zaključujem iz tvog, dakle nisam pogriješio.
“Jesam li ja rekao da mi smetas? Naprotiv. Ali, odakle tebi pravo da vrijedjas predsjednika i da na indirektno nazivas lazovom. Predsjednik nije rekao da mu smeta vjeronauk u skolama, rijec je o vrticima.”
Smetam ti očito, dok me nazivaš seljakom, smetam ti što postojim, smetam ti zbog toga što vjerujem u Boga a ti ne, njaradije bih nas sve pobio i istrijebio.
Predsjednika sam pohvalio ali i rekao da mi nesto smeta, i imam pravo da iznosim svoje mišljenje, i vjerujem da Predsjednik voli čitati i komentare onih koji ga kritikuju.
Smeta njemu vjeronauka i u skolu, da može sad bi je ukinuo, isto kao i sto tebi smeta.
Vjeronauka se ne moze nikako porediti sa ostalim predmetima: Engleski jezik i sl. To je jako “pipljivo” podrucje i svaki roditelj ima pravo svoje dijete edukovati kako on zeli. Govorim iz licnog iskustva, jer sam imala vjeronauku od drugog razreda osnovne…
Svaki nastavnik ima svoj pristup predmetu, tako da ce svaki nastavnik pricati ono sto on misli da je uredu. Medjutim, ono je nama prof. vjeronauke pricao na casovima, se nikako nije podudaralo s onim sto su moji roditelji nalazili bitnim. Dolazila sam sa casova i nani prepricavala sta nam je to prof. pricao i onda smo se iscudjavali brojnim budalestinama. To su najcesce bile neke anegdote iz kojih djeca treba sta da nauce i izvuku pouku, ali smo cesto bili isprepadani od sejtana koji napadaju ljude jer nisu procili Bismillah…
Ne znam iz kojeg razloga je inicirano da se uvede vjeronauka u obdanista? Mozda jer roditelji nemaju vremena da edukuju svoju djecu kod kuce? Kako god, mislim da vjeronauka treba ostati u okviru porodice, mislim da se roditelji trebaju malo vise pozabaviti sa tim pitanjem u svojoj porodici.
kao mama dvije djevojčice mogu samo reći-preko mene mrtve!
da je pameti kao što nije, pa da je neko razmislio o Kulturi ili Filozofiji religije, da djecu uče kako da čestitaju praznike, da znaju sve o svima vjerama sa kojima bi se danas-sutra mogli susresti, da im se kaže da ne postoji religija koja uči ubijanju, kranju, prevati, nego naprotiva, a da su odrasli ti koji često uzimaju pravo da tumače ono što se u našim vjerama zove riječ božija (zapisana u Kur'anu, Tori, Starom, Novom Zavjetu-nebitno.
religija, pitanje religioznosti u opšte je po meni intima u rangu sexa! dakle kao kada bih ja sad počela priču o tome kako smo muž i ja sinoć to-i-to radili, nemam potrebu niti da pričam kako je plah vaz bio na jaciji, ili kako je sveštenik divno govorio nebi li okolina shvatila kako ja smjerno odlazim na molitve. busenja u prsa sopstvenom religioznošću mi je u najmanju ruku nepristojno, a često mi izaziva baš nepovjerenje, opeklo nas je to već.
lijepo je to Balašević Pjesnik rekao “neko to od gore vidi sve”….pa i ove smradove koji bi djecu da truju SVOJIM viđenjem Boga
Pitas se Predsjednice ” Šta će raditi djeca u predškolskim ustanovama koja ne idu na vjeronauku dok njihovi vršnjaci slušaju nešto što ne mogu razumjeti?”
UBIJAT CE DRUGU DJECU PO TRAMVAJIMA, eto sta ce raditi Predsjednice!!!!
Pun mi kurac tvoje demagogije i partijskih stavova, poznatih psihologa i eminentih strucnjaka.
Da nam djeca idu na vjeronauk umjesto do dilera po gudru, sve bi bilo drugacije!!!!!
Potrudili ste se da im ponudite adekvatnu alternativu – NEMA DALJE!!!
ovo slici na segregaciju i programiranje NOVIH nedaca u BiH ovakva tema ej osjetljiva i ako imate nauma da se sprovede ipak morate skrenuti paznju na kadar, osoblje i plan i program koji treba biti usaglasen sa vjerskim zajednicama i samim roditeljima…
Samo za vasu informaciju-jedini glavni grad u regiji koji nema vjeronauku u srednjim skolama jeste Sarajevo…valjda zato što smo mi najpametniji…ili sudeći po komentarima ovdje zato što smo većinski muslimanski grad!
ne kontam kako ste se uspjeli toliko medjusobno posvadjati i izvrijedjati jedni druge u proslih nekoliko sati! A to je upravo dokaz u kakvoj zemlji zivimo! sad procitah toliko kontradiktornosti da ne mogu uopste shvatiti dokle je komentar Predsjednika doveo… do partizana, komunista, Tita itd. Nevjerovatno, sve se svede na Tita, a jedini nas je drzao sve na okupu i svi smo imali i para, i posao i hodali po odomorima, inostranstvu…. bio on diktator ili ne…ne kontam majke mi.
I kakve veze ima Tito i 1943. sa vjeronaukom u vrticima?
Bolje bi bilo da svi nesto uradimo po pitanju maloljetnih ubica sto nam gradom hodaju!!
i jos jedna opaska gospodinu pod nazivom prdo (divan nick, nema sta) sto se droge tice…mislis li ti da ce vjeronauka u vrticima osvijestiti djecu od droge… ocito da nemas djece, pa nemas ni pojma…drogiraju se najvise najbolji ucenici, “fina” djeca, malo pogledaj na ulici kada setas gradom, malo pogledaj u kafice poput Opere, Pub-a, Centrala… i sve ce ti biti jasno.
Djeca treba da se bave sportom, umjetnoscu,plesom,… cime mogu steci radnu naviku. A vjera u Boga dolazi iz porodice u kojoj se dijete odgaja, a ne iz vrtica.
i usput pogledajte lice djece – ubica, koja su ubila Denisa. Pogledajte im lica i recite mi da li bi ikad za ovakva lica rekli da su ubice?
http://www.dernek.ba/blog/237706/Sarajevo_Boy/OVo_je_DADO_koji_je_Denisa_udario_bokserom_i_koji_je_ucestvovao_u_ubistvu_na_marin_dvoru_u_tramvaju_
Interesantno je kolika se prašina diže oko uvođenja vjeronauka u vrtiće ,a tako neprimjetno prolazi postajanje vjeronauke u školama(pa čak i od prvog razreda što je poznato ),iste situacije vladaju i u školama a ništa se apsolutno ne čini da se postojeće stanje kvalitetnije učini kao da je obrazovanje u našem društvu trenutno “zadnja rupa na sviralu ” ,a neshvatamo izgleda važnost kvalitetno obrazovanog i još više odgojenog pojedinca .Pričamo o segregaciji koju će učiniti vjera uvedena u vrtiće i utemaljena u osnovnom obrazovanju ,a šutimo ili se pravimo da nismo odavde kada su u pitanju vjerski razdvojeni vrtići (kakvi postoje u pojedinim gradovima ) ili da zlo bude veće vjerski odvojene osnovne i srednje škole kao i postojanje “fenomena” DVIJE ŠKOLE POD JEDNIM KROVOM .Koga da pitamo ,od koga da tražimo objašnjenje i rješenje već duboko razrađene ove ideje koja čini siromašnima (u svakom segmentu ) i jedne i druge.Pozdravljam raspoloženje predsjednika Komšića da bude u narodu ,jer smo svi mi ipak ljudi,pa makar i na ovaj način.
Fleks@ najedi mi se govana. E ovo je vec u skladu s mojim nikom.
Bas tako, gudriraju se djeca bogatih roditelja, bas poput onog maloumnika ciji roditelji drze Orijent. Od silnog posla, djete su prepustili ulici na milost i nemilost. Prepustili su ga kurcevoj policiji koja je samo jedna u nizu karika rasparcivaca i taldjija (slucaj u Tuzli).
Djecu od malih nogu treba uciti da cijene zivot, postuju ljude, postuju sami sebe, drustvo i sistem u cijelini. To nam ovo skolstvo ne nudi. Ono nas tome ne uci. Rezultati njihovog rada su vidljivi svakodnevno, po tramvajima, bankama, zgradama………..
Vjeronauk u JASLICE!!!!
prdo sine, bas se vidi da si fino odgojen! ne znam sto si toliko ljut pa vrijedjas bas svakoga, ali nema veze… u pravu si da “Djecu od malih nogu treba uciti da cijene zivot, postuju ljude, postuju sami sebe, drustvo i sistem u cijelini” i u pravu si da nam ni skolstvo ne valja.
ALi shvati vjeronauka onako kako se predaje danas, ne uci djecu o ljepoti vjere vec ih prave nacionalistima…. na zalost. ne znam da li si imao priliku, ali pogledaj udzbenike vjeronauke … i prestani biti nepristojan i nekulturan.
Ma kakva vjeronauka predsjednice u obdanistima,vjeronauka je stvar kucnog, a ne drustvenog odgoja, vjeronauka nije za drustvene ustanove ( naravno izuzimamo vjerske objekte ), upravo zato sto ce se uvijek neka manjina osjecati u najmanju ruku nelagodno. Ko zeli da mu dijete bude odgojeno u duhu vjere slat ce svoje dijete u odgovarajucu vjersku ustanovu kad ocijeni da je dijete spremno da razumije materiju o kojoj se tamo govori, i da je apsorbuje. Ovakvi radikalni potezi uvodenja vjeronauke jos i u obdaniste ( kao da nije dovoljno sto je na isti nacin dosla i u skole ) stvarno ne mogu donijeti nista dobro ovom drustvu.
Veliki pozdrav za Vas i veliko odobravanje ta sve sto radite!
đeneral@Ruski veleposlanik u NATO: Raspad BiH je neminovan !
kakvu ti propagandu citas i naslađuješ se….
“ŽIVJELA HRVATSKA REWBUBNLIKA HERCEG BOSNA”
ja sam joj davno bio na sahrani
Neka niko ne zamjeri sto cu samo citirati uvodni dio iz Plana i programa katolickog vjeronauka. Nadam se da ce se neko naci ko zna vise o vjeronaku koji nas upoznaje sa Islamom itd……
KAZE
Katolički školski vjeronauk uklopljen je u opće odgojno-obrazovne ciljeve suvremene demokratske škole, obvezatni je školski predmet s pravom izbora, i izvodi se u redovitoj nastavi s dva (2) školska sata tjedno. On je po svojim ciljevima i sadržajima ucijepljen u cjelinu odgojno-obrazovnoga sustava u BiH koji priznaje i potvrđuje temeljna ljudska prava i slobode, te jezične, kulturne, religijske i tradicijske različitost u BiH, a svrha mu je, u komplementarnom suodnosu s drugim školskim predmetima, promicati cjelovit i sustavan odgoj čovjeka na načelima korelacijsko-integrativnoga učenja. Budući da je religioznost integralna činjenica čovjekove osobnosti i kulture, autentičan i cjelovit odgoj u školi zahtijeva da se religiozna dimenzija odgoja skladno ugradi u različita obrazovna područja i nastavne predmete kojima po svojoj naravi pripada. Jednako tako, vjeronauk kao autonoman školski predmet s vlastitom epistemologijom, omogućuje svim učenicima koji to žele, autentično i sustavno upoznavanje, čuvanje i razvijanje njihova vlastita vjerskoga i kulturnoga identiteta, promičući istodobno u pluralnom društvu duh dijaloga i ekumenizma u odnosu na različite ljude, svjetonazore, religije, konfesionalne i kulturne izričaje. Posebnost školskoga vjeronauka očituje se u njegovoj zadaći da učenicima omogući susret s osobom i porukom Isusa Krista i tako im pomogne, sa stajališta kršćanske Objave i Tradicije Crkve, „istinito i sigurno“ upoznati vjeru i religijsko-kulturnu baštinu kojoj pripadaju. Stoga, katolički vjeronauk u školi slijedi teološke i antropološko-pedagoške temelje odgoja i obrazovanja, i nudi sustavno i što cjelovitije, dijaloški i ekumenski vrlo otvoreno upoznavanje katoličke vjere u svim njezinim bitnim dimenzijama, odnosno u njezinu učenju, slavljenju i življenju. Riječ je o takvu sustavnu učenju i „upoznavanju“ koje uključuje sve bitne tjelesno-duševno-duhovne sposobnosti učenika: kognitivnu (spoznajnu), afektivnu (doživljajnu), konativnu (voljnu) i operativnu (djelatnu). Po tim odrednicama katolički vjeronauk u školi ostvaruje i potvrđuje svoju odgojno-obrazovnu cjelovitost, podupirući pritom sveobuhvatne procese školskoga poučavanja i učenja, odgoja i obrazovanja.
Posebno želimo istaknuti odgojni udio vjeronauka u cjelovitu odgoju i obrazovanju djece i mladeži koji se ne može i ne smije svesti na puko posredovanje informacija i materijalnoga znanja nego on obuhvaća učenika u totalitetu njegove osobnosti, tj. obuhvaća sve bitne odgojno-obrazovne ciljeve koji omogućuju suradničko, stvaralačko i integrirano učenje, kritičko promišljanje, izgrađivanje sposobnosti, stavova i vrjednota, životno slavljenje i svjedočenje vjere u osobnom i društvenom životu učenika. Učenicima se ponajprije omogućuje da u duhu Evanđelja i vjere Crkve svestrano i kritički prosuđuju svoj život, da upoznaju različite faze svojega odrastanja i izgradnje osobnosti, da usvajaju opće etičke i moralne norme, osobito načela i vrjednote kršćanske vjere i kulture kako bi mogli cjelovito rasti u svojoj osobnosti i odgovorno se suočiti sa svim problemima, nadama i tjeskobama društva u kojem žive. U tom se duhu učenicima nudi jasnoća nauka o Bogu, čovjeku i svijetu, na načelima postupnosti, sustavnosti i cjelovitosti, kako bi oni mogli kritički i osobno, zrelo i svjesno ostvariti svoj vlastiti kršćanski identitet i život u obitelji i društvu.
Jednako tako vjeronauk u školi želi učenike upoznati s kršćanskim korijenima hrvatske i europske kulturne baštine koja u prošlosti i sadašnjosti ostvaruje svoje plodove na religiozno-duhovnom, etičkom, kulturnom, umjetničkom, filozofskom, znanstvenom, pravnom, političkom, i drugim područjima. Ta kršćanska i katolička baština hrvatskoga naroda, koja se proučava i u drugim predmetima, nije neka sporedna činjenica, nego ona daje snažan pečat životu naroda, a kršćanski simboli i vrjednote, koji su duboko utkani u narodno biće, obilježavaju njegov ukupan identitet.
SVRHA KATOLIČKOGA VJERONAUKA U ŠKOLI
Svrha ili globalni cilj nastave katoličkog vjeronauka u osnovnoj školi jest sustavno i skladno teološko-ekleziološko i antropološko-pedagoško povezivanja Božje objave i tradicije Crkve sa životnim iskustvom učenika kako bi se ostvarilo sustavno i cjelovito, ekumenski i dijaloški otvoreno, upoznavanje katoličke vjere na informativno-spoznajnoj, doživljajnoj i djelatnoj razini radi zrelosti u kršćanskoj vjeri i postignuća cjelovita općeljudskoga i vjerskog odgoja učenika koji žive u svojem religioznom i crkvenom, kulturnom i društvenom prostoru.
NEKO JE NESTO LOSE PROCITAO!?!?!? NEKO VIDI NESTO RUZNO STO JE MENI PROMALKO?????
E, Željko – možda bi trebali razmisliti o ovoj vijesti u kojoj se kaže da su u Britaniji djeci od 4 i 5 godina u vrtiće uveli filozofiju.
Članak je na ovoj adresi:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=512649&in_page_id=1770&label
Evo izvoda:
Children as young as FIVE get philosophy lessons – and here are the questions they will be asked
By LAURA CLARK – More by this author »
Last updated at 08:20am on 7th February 2008
Comments (15)
While other five-year-olds are learning to spell their names and tie up shoelaces, infants at one school are debating life's great mysteries – in philosophy lessons.
Staff say that instead of “thumping each other” in the playground, pupils now challenge each other's ideas when they disagree.
The Philosophy for Children course encourages pupils to grapple with conundrums such as free will, religion and the nature of luck.
And the classes at tough London primary Gallions have been so successful at improving results and behaviour that it has sold its own teaching kits and DVDs to 150 schools in Britain and abroad.
Više pročitajte sami…
Eno, Britanci poludili :):):):)
Mi smo pametni Bosnaci, jebes etiku i moral, vjeronauk … Jebes sve….
Kakvi smo mi snobovi, a jos nas gori vode!
Radi li ista ovaj narod kad moze romane da pise na ovom portalu.Covjek trba da uzme godisnji pa da sve procita.Neznam kako im se da ovoliko kucat.Cini mi se da sve gubi smisao da nemogu da dodu do izrazaja prava komunikacija ovako neki odose previse u sirinu a brate i dosadni su.
Uradi nesto u vezi ovih poskupljenja valjda ti mozes nesto naredit i tako to
Upoznat sam sa sadržajem svih udžbenika islamske vjeronauke u osnovnim i srednjim školama. Notorna laž je da se u njima promoviše nacionalizam. Naprotiv! Ni jedan udžbenik ne može ući u štampu ukoliko predstavnici drugih religija pronađu nešto sporno u njima.
Nažalost, vjeronauka se pokušava prikazati kao časovi terorizma, a kao najveći oblik tolerancije se prikazuje zapravo NEPOZNAVANJE vlastite vjere. To je ona logika “Što si veći NEVJERNIK – to si više tolerantan!”
Šta će sutra dijete reći kad odraste i upozna se sa nekim strancem – “ja sam dijete cvijeća” “ja sam multikulturan” ili “moja vjera je takva i takva, običaji takvi i takvi”? Naravno, svako bira svoj put, ali treba li djecu ostaviti bez identiteta?
Kada je riječ o tome da li vjerunauk treba “izbaciti” iz škole, podsjetiću da pravo na takav prijedlog imaju samo oni koji jesu u komunizmu izučavali vjeronauk u mektebima. Pošto niste nikad po hladnoći išli – mislim da je prijedlog glup.
Pošto nismo u komunizmu i pošto više nema smisla proklamovati propala komunistička učenja – šta onda treba uraditi? Uvesti marksizam? Kojem dobru vas je naučio? “U zajednici gladna g…ca” ili “Ko je jamio – jamio” (podsjećam da je one koji su danas na vlasti upravo komunizam odgajao).
A što se tiče vjeronauka u vrtićima ako roditelji žele – zašto da ne? U Britaniji petogodišnjaci filozofiraju, a kod nas? Možda bi trebalo uvesti u obdanište kakve ratne videoigrice, možda budu manje agresivna od ove djece, možda se znadnu odbraniti? ili će tek postati nasilniji?
Dilema je ovdje naravno lažna kao što je lažna dilema da vjera ne podučava i djecu i odrasle dobru.
KAO PRVI PRIJEDLOG PREDLAŽEM DA SE OBRATITE KATOLIČKIM ŠKOLSKIM CENTRIMA S OBZIROM DA IMAJU VRTIĆE. POŠTO U KŠC-ove IDU I DJECA KOJA SU BOŠNJACI, TREBALO BI SE RASPITATI ŠTA ONA RADE DOK SU DRUGI NA KATOLIČKOM VJERONAUKU.
VJEROVATNO VJEŽABAJU TEORIRSTIČKE AKCIJE?
:)))
Koji jad komentara…
dudalange @
Ma vala baš,misle da Predsjednik ima toliko vremena da čita prepucavanja.
Otvorite temu na kakvom forumu pa se prepucavajte do mile volje a ovdje pišite kratko i jasno.
Bravo majstore!!!!
Milost naseg Stvoritelja bila ti od pomoci kako u privatnom tako i u javnom zivotu.
ja jednostavno ne mogu da vjerujem na kakve sam sve komentare naišla….uopšte mi nije onda čudno što nam je situacija u zemlji ovakva…LJUDI DAJTE TRGNITE SE MALO…NIKO OVDJE NE GOVORI PROTIV BILO KOJE VJERE NITI ZABRANJUJE DA SE ONA PRAKTIKUJE….ALI ZA TO IMATE CRKVE, DZAMIJE ….ZA ŠTA ĆE ONE SLUŽITI AKO VJERONAUKU UVEDEMO U I U OBDANISTA??? PA ZAR NIJE DOSTA TO ŠTO SMO DJECI UZELI GODINU DJETINJSTVA I ŠALJEMO IH U ŠKOLU SA 5,5 , 6 GODINA NEGO IH JOS TREBA VEZATI ZA STOLICU DA IM SE OBJASNJAVAJU STVARI KOJE NI VEĆINA ODRASLIH NE RAZUMIJE….SVAKA VJERA UČI O TOME DA TREBA BITI DOBAR, POŠTEN, DA SE NE KRADE, NE UBIJA, DA SE POŠTUJU ODRASLI ITD, PA TO JE UPRAVO ONO ŠTO DJECU I TREBA UČITI U OBDANIŠTU…JEDINO AKO NAM JE CILJ (a izgleda da jeste) DA PRAVIMO RAZDOR MEDJU DJECOM OD NJIHOVIH NAJMANJIH NOGU I DA PRAVIMO JEDNONACIONALNA OBDANIŠTA…..PA ONDA SVAKA ČAST OVIM NAŠIM POLITIČARIMA…JA ODOH ODAVDE…
kako ste samo povrsni!!!! onda mi objasnite sljedeci navod iz udzbenika vjeronauke za 6 razred osnovne skole “kada babo dodje kuci sa posla majka treba da mu opere noge jer je umoran, a djeca da budu mirna u drugoj sobi”!!!!!!!!! je li to vjeronauka?!!!!!!!!!!!!
odoh i ja odavde…jer ne kontam sta hocete da postignete sa ovim prepucavanjem.upravo radite suprotno!!!!
Gospodine Predsjednice vec odavno pratim vas blog sa velikim interesovanjem i nakon dosta vremena danas sam odlucio da kreiram vlastiti profil i ukljucim se u blogger zajednicu…
Najveci razlog zbog kojeg pisem ovaj komentar je nedavno svirepo ubistvo sedamnaestogodisnjeg djecaka o kojem vec svi znamo detalje i okolnosti…Ovu priliku necu koristiti za moje komentare sta bih licno uradio tim monstrumima vec cu pokusati da izrazim licno nezadovoljstvo i ogorcenje od spoznaje da uopste nemamo pravosudni sistem koji bi rjesavao ovakve slucajeve niti se nesto radi po tom pitanju…Apatija koja vlada u ovom drustvu po mom misljenju je dosegla kriticnu tacku i nazalost poceli smo prihvacati ova desavanja kao neki uobicajen i “normalan” cin…Sa druge strane ljut sam na sebe i sve gradjane koji ovo gledaju skrstenih ruku i ne pokusavaju nista da promijene, da naprave pritisak koji bi mozda i natjerao odgovorne da urade nesto…Ako kazu “nema para” mislim da bi svako od nas dao i minimalnu donaciju koja bi pomogla da se napravi institucija koja ce moci u ovakvim i slicnim slucajevima preuzeti brigu o ovakvim, nazovimo ih licima koja slobodno hodaju po ulicama u spoznaji da im zakon ne moze nista osim zadrzati ih u pritvoru dva dana…Mislim, da je ovo vec svima nama poznata problematika, pa cu ovdje stati!
I jos nesto…
Mislim da je velika sramota ovog grada sto nije proglasen Dan zalosti, sto slavimo paljenje Olimpijskog plamena bez minute cutnje i sto nismo otvorili Knjigu zalosti, tj. bar nesto od toga…
predsjedniče obratite se naciji povodom denisovog ubistva…
I ja cu otici, ali prije nego odem ipak cu zapjevati jednu….
Kad’ se babo vrati kuci pijan,
on napravi uvijek neki zijan
oooo babo, babo,
oooo ma mojne babo…
Sa terena kad’ se vrati
i parkira kamion
do birtije nocas svrati
da popije bar imalo
oooo babo, babo,
oooo ma mojne babo..
Kad se babo kuci vrati
prvo malo popije,
ko mu proba na put stati
stos u glavu dobije
oooo babo, babo,
oooo ma mojne babo..
Kad se babo pijan vrati
naseg cuku zadavi,
zenu bije i marise,
a Kemi oko izvadi
ooo babo, babo,
ma mojne babo..
Kad se babo kuci vrati pijaaaaann…..
Elvis J. Kurtović
Kad se babo kući vrati pijan
Da li cete se pridruziti spontanom okupljanje gradjana u 09.02.2008., 13.00h, ISPRED KATEDRALE?
Protest zbog ubistva Denisa Mrnjavca i ugrozene sigurnosti gradjana Sarajeva!
Mala replika za gospodina “DZAMBEG-a”
Mislim da nije problem u tome sta pise u knjigama za vjeronauk jer je opstepoznato da ni jedna knjiga koja se dotice prave i istinske vjere ne sadrzi u sebi nikakve pozive na mrznju i netoleranciju i slazem se s Vama u potpunosti. Mislim da je problem vjeroucitelja koji nam obrazuju djecu u tom pravcu ( cast izuzetcima mada licno mislim da su roditelji i porodica ti koji trebaju djecu uciti o vjeri ciji su pripadnici). Nije nepoznanica da pojedini vjeroucitelji koriste vjeronauk u skolama ( a izgleda da ce i u vrticima) za promoviranje svojih vlastitih ideja o vjeri koje nemaju blage veze sa onim sto pise u svetim knjigama i da ispiraju mozak djeci uzasnim stvarima koje ni jedan normalan roditelj nebi trebao dozvoliti. Nazalost, svjedoci smo nakaradnosti drustva u kome zivimo i gdje se apsolutno namjerno ili nenamjerno ili zato sto smo nepismeni, brka pojam vjere i nacije sto za rezultat ima katastrofalne posljedice. Postujem da svako moze i treba imati vlastito misljenje, ali ne pretjerujete li kad kazete: “Šta će sutra dijete reći kad odraste i upozna se sa nekim strancem – “ja sam dijete cvijeća” “ja sam multikulturan” ili “moja vjera je takva i takva, običaji takvi i takvi”? Naravno, svako bira svoj put, ali treba li djecu ostaviti bez identiteta?” Slazem se s Vama da djecu ne treba ostaviti bez identite, ali se ne slazem da je skola ili vrtic ta koja mom djetetu treba dati identitet. Kao sto rekoh, roditelji i porodica su ti koji djetetu daju identitet. Dok god zivimo u drzavi u kojoj nam se Reis, Kardinal ili Vladika petljaju u politiku, govore jezikom huskaca, javno izrazavaju slabost prema pojedinim nacionalistickim strankama i njihovim pripadnicima, ja sam protiv vjeronauka u skolama i vrticima iz jednog prostog razloga, prethodno navedeni su ti koji cesto odlucuju ko ce nam predavati djeci vjeronauk (opet kazem cast izuzetcima i budite sretni ako Vam taj izuzetak poducava dijete). Da zakljucim, ako se vjeronauk vec “mora” uvesti u vrtice kao i u skole onda ljudi koji ce poducavati moraju proci niz testiranja tipa dali su pripadnici stranaka do toga dali su ucestvovali u bilo kojoj vrsti promocije nepovjerenja i netoleranije prema pripadnicima druge vjere. Znam, zvucat ce Vam kao naucna fantastika, ali djeca su najvece blago i moramo od njih napraviti normalne, dobre i tolerantne ljude.
S postovanjem,
Morate biti sutra sa nama ispred katedrale u 13h. Morate biti uz nas kada budemo izrazavali svoju ogorcenost, tugu i strah. Ogorcenost na vrijeme i drustvo u kakvom zivimo. Tugu zbog jednog mladog zivota koji je zauvijek ugasen i straha za sebe i za vlastitu djecu.
Ovo nije Sarajevo i BiH. Ja vise ne prepoznajem ljude i mjesta. Kakvi su likovi iz horora medju nas upali?!?
I sutra ce se zaista vidjeti da li je icega ljudskog ostalo u nama.
Svi pred katedralu, didnimo glas! Sto nas bude vise glasniji cemo biti!
P.S. Radi se naravno o uzasu na koji zelimo skrenuti pazju a koji je zadesio
Denisa Mrnjavca i njegovu porodicu
Što se mene tiče vjeronauku treba izdvojiti od školstva… I danas postoji mekteb i crkva…
Imam jedno pitanje što se tiče “KKD” kampanje, konkretno za grad Tuzlu. Nakon raznih grupacija supermarketa u Tuzli su ostala dva “slovenačka” i jedan domaći supermarket…
Preblem je što u tim “slovenačkim” supermarketima nema ili ima vrlo malo domaće robe (a o cijenama nema potrebe govoriti)… Da li se može uraditi nešto po tom pitanju?
Hvala
Ja samo kad pomislim da ga je mati sa toplom vecerom cekala da se iz skole vrati i da ga docekala nije, srce hoce da mi pukne!
A jos vise kad pomislim da su to uradili na oci prepunog tramvaja ljudi i da niko nije ni prstom makeo!!!
U ovom gradu, ljudi su se previse otudjili. Tamo odakle ja dolazim, a to je jedan mali grad, policija ne radi nista, zajednica samu sebe cuva.
Da se ovo tamo desilo, bile bi četiri sahrane u jednom danu, al se više NIKAD ne bi ponovilo!!!
Osim sto se drzava treba postidjet zbog ovoga, nista manje ni građani koji su to skrštenih ruku posmatrali!
Neka ih je sram i stid!!!
Postovani gospodine Komsicu,
ZAR STVARNO JOS IKOGA ZANIMA VJERONAUK U SKOLAMA DOK NAM DJECU OKOLO TUKU I BODU PO TRAMVAJIMA???
Sramotno je da su mediji vijest o ubijenom djecaku samo spomenuli na pocetku, a onda poceli s opsirnim izlaganjem o kojekakvim sastancima i pregovaranjima i kojekakvim glupostima kojima se politicari bave, jer se u ovoj drzavi ocito NIKO ne brine o bitnim stvarima!
Zar je stvarno bitno CIJA JE POLICIJA dok god je ona efikasna i stiti nas???
Zar je stvarno bitan vjeronauk u skolama kad ovakvi monstrumi ne idu ni na vjeronauk ni u skolu???
Zar sad treba sakrivati inicijale u cilju ”zastite” tih monstruma, a gdje je ta ista policija bila da zastiti dijete, nevinu zrtvu ovog dogadjaja? Ako su tako hrabri kako su bili kada su nasrnuli na obicnog posmatraca, neka budu hrabri i sada pa nek izadju i neka se javno pokaze ko su te ”face”!!!
Sad cete reci, pa kakve ja veze ima s time? PORAZAVAJUCI je podatak da su nase vlasti bile privele te iste pocinitelje i da su oni bili pusteni. I kako onda da se osjecam sigurno u ovom gradu, kada idem ujuto na fakultet ili kad cekam brata i sestru da se vrate iz skole?
Zar stvarno mora da padne toliko zrtava pa da se nesto poduzme? Ako se uopste i poduzme, ili ce se pocinitelji pustiti na slobodu za mjesec dana kao i djeca sto su polila i zapalila staricu???
Kao prvo, buduci da se tvrdi da nema sredstava za finansiranje ustanova u koje se zbrinjavaju takvi delikventi- PRODAJTE MERCEDESE I AUDIJE sto ih vozate (pa cemo se svi vozati tramvajima, mozda bi tad neko od politicara i reagirao jer bi njegova glava bila u pitanju), sigurna sam da bi sredstva bila sasvim dovoljna.
Kao drugo, poostrite zakone! Ako je neko maloljetan i ucini krivicno djelo on je u ovoj drzavi potpuno zasticen. Primjena americkog modela bi bila jedina ispravna- zatvorite ih dok ne budu punoljetni te im tek nakon toga sudite, ali po svim kriterijima odraslih osoba! Ispravite me ako grijesim, ali mene niko ne moze ubijediti da pocinitelji ovog stravicnog zlocina, zbog toga sto su ‘djeca’ nisu bili svjesni sta rade dok su se izivljavali na drugom djetetu. Osim toga, u sve treba ukljuciti i roditelje- kazniti ih jednako kao i dijete, te im djecu trajno oduzeti i smjestiti u ustanovu koju bi ti roditelji morali finansirati.
Kao trece, molim vas smijenite suce koji su takvim pociniteljima dodijelili disciplinske mjere! Da li bi to isto uradili i da je njihovo dijete u pitanju? A ne, njihova djeca se ne vozaju tramvajima i uopste vjerovatno i ne studiraju u BiH.
AKO SMO GRANATE S TREBEVICA ZAMIJENILI NOZEVIMA U TRAMVAJIMA I NA ULICAMA, STA SMO POSTIGLI???
Nakon svega, pa zar se stvarno niko nije ni udostojio spomenuti ovu veliku tragediju i uputiti sucut porodici, odnosno majci koja je svog sina cekala da se vrati iz skole? a da ne govorim o moralnim i etickim nacelima po kojima bi svi redom (pocevsi od gradonacelnice, ministra sigurnosti, unutarnjih poslova, civilne zastite i kojekakvih ministarstava koje ste naredali da bi svi nabrojani mogli dobijati enormne ministarske plate i ostvariti dobru penziju) trebali PODNIJETI ostavke?
Cijenim Vas rad, i zato se nadam da cete bar nesto pokrenuti, jer mislim da je situacija krajnje alarmanta i da se pretvaramo u plemensko uredjenje gdje vladaju nozevi i zakon jacega. Djecaka nazalost nista ne moze vratiti, utoliko je tragedija i veca, ali sunovrat u koji nase drustvo ide se moze zaustaviti samo ako se svi pokrenemo.
s postovanjem,
Snjezana iz Sarajeva
PS Sarajevo, SUBOTA, 09.02.2008., 13.00h
ISPRED KATEDRALE.
Spontano okupljanje gradjana – Protest zbog ubistva Denisa Mrnjavca i ugrozene sigurnosti gradjana Sarajeva!
Gospodine Komsicu,pridruzite nam se sutra u 13h ispred katedrale.Dignimo glas protiv nasilja u Sarajevu!
Komentar na Danisov (Tanović) potez – konkurencija na politickoj sceni ili dobrodošla nova snaga???
“Djecu od malih nogu treba uciti da cijene zivot, postuju ljude, postuju sami sebe, drustvo i sistem u cijelini. To nam ovo skolstvo ne nudi. Ono nas tome ne uci. Rezultati njihovog rada su vidljivi svakodnevno, po tramvajima, bankama, zgradama”
Da se raumijemo nisam za vjeronauku u vrticima ali u skolama dakako ovo gore je vec neko napisao i u potpunosti se slazem.. Znam neko ce reci uci ih i odgajaj kod kuce, uce se djeca i kod kuce ali mislim da skole pored obrazovanja mora i odgajati ove ljude a skola to danas jednostavno ne cini.
Ovi momci koji su danas agresivni sigurno nisu isli na vjeronauku i sigurno im skolstvo pored obrazovanja nije nudilo da nauce postivati i sebe i druge. I znate sta sam primjetila da formirani ljudi od 25 godina pa dalje koji pojma nemaju sta je vjeronauka su protiv vjeronauke u skolama i vjerovali ili ne oni posebno netolerantni ljudi. Naravno odgoj se nosi iz kuce, ali evo kako vidimo svi ovi agresivni momci i druge mlade osobe poticu od bogatih roditelja, ili roditelja intelektualaca . Niko od te djece nije isao na vjeronauku, skola je mozda nastojala da ih obrazuje , skola ih nije odgajala a trebala je i skola i roditelji a roditelji nisu imali vremena…
nazalost ali tako je…
Pozdrav i postovanje predsjedniku 🙂
Izvinjavam se uvazenom gospodinu Komsicu i svim posjetiocima njegovog bloga, ali ja zaista moram komentarima ratovati sa Generalom.
Nakon generalovog komentara sa porukom “ZIVJELA HRVATSKA REPUBLIKA HERCEG-BOSNA”, ja odgovaram: ZIVIO MOJ RAHMETLI DEDO STO JE UMRO PRIJE 8 GODINA!!!
Ja kada sam neki dan pisao o kaznama u nasem sudstvu i pitao predsjednika kako to da imamo ovako glupe zakone koji idu u korist kriminalcima i ubicama, niko me nije podrzao i svi su pricali o hidroelektrana. Jebes hidroelektrane kad nam je zakon kur** zivi i nastiman je kriminalcima.
Evo sad kad je izgubljen mladi i nevini zivot nadam se da ce te i vi ostali malo vrsit pritisak i pitat predsjednika kako imamo ovako sramotne zakone.
Neko ubije nekog i advokat nastima da je bilo iz nehata ili iz zajebancije i dobije 10 mjeseci pa to je smjesno.
Nadam se da ce se kolo slomit na ovim maloljetnicima i da ce dobit maksimalnu mogucu kaznu i da valjda sudija nece naci neki glupi razlog za olaksavajuce okolnosti, jer na ocigled svih izvrsiti ubistvo i bez razloga u USA bi dobio dozivotnu robiju zato sto je maloljetan jer da je punoljetan dobio bi onu injekciju.
pozz
snjezana07-svaka vam cast sto ste pokrenuli ovu temu! da budem iskrena ni za vrijeme rat se nisam osjecala toliko nesigurno…koliko danas dok hodam ulicama ovog grada. i jos mi je nevjerovatno da smo mi takvi ljudi…da se pred nasim ocima ljudi mogu ubijati,a niko se nece upetljati ili bilo sta poduzeti.a o tome koliko je preblag nas krivicni zakon uopste ne treba pricati. strasno me zanima koliku i kakvu kaznu ce dobiti ti monstrumi za ubistvo ovog neduznog decka. da se ja pitam (ali ne pitam se)….u nas zakon bih uvela smrtnu kaznu. znam da nista nece pomoci Denisovoj majci,porodici starice koju su zapalili iz zabave i svim drugim ljudima koji zbog raznih krminalca ostaju bez svojih voljenih…ali se nadam da ce konacno neko uraditi nesto i pokusati na bilo koji nacin umanjiti razinu kriminala u nasoj drzavi!
P.S.
sto se tice vjeronauke u predskolskim ustanovama,mislim da nam to uopste nije potrebno.
@belma – nadam se da nećeš shvatiti pogrešno ovo citiranjem samo bih da budem precizan
“mislim da su roditelji i porodica ti koji trebaju djecu uciti o vjeri ciji su pripadnici”
u tom slučaju ne trebaju ni efendije, ni profesori engleskog, ni matematike – mogu roditelji naučiti djecu svemu što trebaju znati. mislim da je to banalizovanje jedne profesije i nauke, ponižavanje obrazovnih institucija kao što su teološki fakulteti.
-“Nije nepoznanica da pojedini vjeroucitelji koriste vjeronauk u skolama (a izgleda da ce i u vrticima) za promoviranje svojih vlastitih ideja o vjeri” – isto tako nije nepoznanica da ima profesora koji ismijavaju djecu i vjeru skačući po razredu i govoreći “gdje taj vaš Bog?”. To sam doživio čak i na fakultetu kod jednog čuvenog pravnika.
Što se tiče identiteta, ono nije samo ime i prezime nego poznavanje vlastite tradicije. Volio bih kada bi roditelji bili upućeni toliko, isti argument kao za prvu stvar. Meni je malo smiješno to “političko pitanje” kao da će djecu indoktrinirati ili da nosaju SDA benkice, šta? I za BH Dane mi je jednako smiješno – pa skoro da je to islamski magazin, sve teme su islam.
Najžalosnije mi je što mi se čini kako nekako svi doživljavaju vjeronauku kao kakav CK SKJ vaspitni dom. Uostalom, ko hoće djecu na vjeronauku – prijavi, ko neće ne mora, odabere nešto drugo. Ista je stvar u osnovnim i srednjim školama – ili ćeš vjeronauku ili kulturu religija – niko nikog ni na šta ne prisiljava,
Ne bih da ispadne da insinuiram, ali zar ne bi bilo loše da dijete nauči fatihu, što prije?
Kaze Allah dž.š. u Kur'anu:
“Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve granice zla prelazili.”
(sura “Trpeza” – 32)
Znaci, ako ja i ti brate i sestro, plemeniti covjece, budemo uzrok da se nekom sacuva zivot, to je kao da smo svim ljudima zivote sacuvali. Mislim da je ovo dovoljan motiv svim razumnim ljudima da se aktiviraju po ovom pitanju.
Ako je vjeronauka visak u bilo kom segmentu ljudskog zivota, ako ona ne usmjerava covjeka da bude koristan i sebi i zajednici, onda bih volio da vidim sta nam se nudi kao alternativa.
Evo jos nekoliko ajeta iz Casnog Kur'ana:
“U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Tako mi vremena –
2. čovjek, doista, gubi,
3. samo ne oni koji vjeruju i dobra djela čine, i koji jedni drugima istinu preporučuju i koji jedni drugima preporučuju strpljenje.”
(Sura “Vrijeme”)
“151. Reci: “Dođite da vam kažem šta vam Gospodar vaš propisuje; da Mu ništa ne pridružujete, da roditeljima dobro činite, da djecu svoju, zbog neimaštine, ne ubijate – Mi i vas i njih hranimo – ne približujte se nevaljalštinama, bile javne ili tajne; ne ubijajte onog koga je Allah zabranio ubiti, osim kada to pravda zahtijeva – eto, to vam On preporučuje da biste razmislili –
152. i da se imetku siročeta ne približavate, osim na najljepši način, sve dok
punoljetno ne postane, i da krivo na litru i na kantaru ne mjerite – Mi nikoga preko njegove mogućnosti ne zadužujemo – i kad govorite, da krivo ne govorite, pa makar se ticalo i srodnika, i da obaveze prema Allahu ne kršite – eto, to vam On naređuje da biste to na umu imali.”
(sura “Stoka”)
“23. Gospodar tvoj zapovijeda da se samo Njemu klanjate i da roditeljima dobročinstvo činite. kad jedno od njih dvoje, ili oboje, kod tebe starost dožive, ne reci im ni: “Uh!” – i ne podvikni na njih, i obraćaj im se riječima poštovanja punim.
24. Budi prema njima pažljiv i ponizan i reci: “Gospodaru moj, smiluj im se, oni su mene, kad sam bio dijete, njegovali!”
25. Gospodar vaš dobro zna šta je u dušama vašim: ako budete poslušni – pa, Allah će doista oprostiti onima koji se kaju.
26. Daj bližnjem svome pravo njegovo, i siromahu, i putniku, ali ne rasipaj mnogo,
27. jer su rasipnici braća šejtanova, a šejtan je Gospodaru svome nezahvalan.
28. A ako moraš od njih glavu okrenuti, jer i sam od Gospodara svoga milost tražiš i njoj se nadaš, onda im barem koju lijepu riječ reci.
29. Ne drži ruku svoju stisnutu, a ni posve otvorenu – da ne bi prijekor zaslužio i bez ičega ostao,
30. Gospodar tvoj pruža obilnu opskrbu onome kome hoće, a i ograničava je, jer zna i vidi robove Svoje.
31. Ne ubijajte djecu svoju od straha od neimaštine, i njih i vas Mi hranimo, jer je ubijati njih doista veliki grijeh.
32. I što dalje od bluda, jer to je razvrat, kako je to ružan put!
33. I ne ubijajte nikoga koga je Allah zabranio, osim kad pravda zahtijeva!* A ako je neko, ni kriv ni dužan, ubijen, onda njegovom nasljedniku dajemo vlast, ali neka ni on ne prekoračuje granicu u ubijanju, ta njemu je data vlast.*
34. A od imetka siročeta – što dalje! Osim ako ga želite unaprijediti, sve dok ne postane punoljetno. I ispunjavajte obavezu, jer će se za obavezu, zaista odgovarati!
35. Napunite mjeru kad mjerite na litru i pravo mjerite na kantaru! To je bolje i posljedice su ljepše.
36. Ne povodi se za onim što ne znaš! I sluh, i vid, i razum, za sve to će se, zaista, odgovarati.
37. Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne možeš probiti ni brda u visinu dostići,
38. sve je to ružno, Gospodaru tvome mrsko.*
39. To je mudrost koju ti Gospodar tvoj objavljuje. I ne dodaji Allahu drugog boga da ne bi u Džehennem bio bačen, prekoren i od milosti Njegove udaljen.”
(sura “Nocno putovanje”)
“90. Allah zahtijeva da se svačije pravo poštuje, dobro čini, i da se bližnjima udjeljuje, a razvrat i sve što je odvratno i nasilje zabranjuje; da pouku primite, On vas savjetuje.”
(sura “Pcele”)
“8. Allah vam ne zabranjuje da činite dobro i da budete pravedni prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg ne izgone – Allah, zaista, voli one koji su pravični -”
(sura “Provjerena”)
“17. O sine moj, obavljaj Namaz i traži da se čine dobra djela, a odvračaj od rdžavih i strpljivo podnosi ono što te zadesi – dužnost je tako postupiti.” (sura “Lukman”)
Kaze poslanik s.a.v.s:
-“Nije od nas ko nije milostiv prema našim mlađima i ko ne poštuje naše starije.”
-“Ko god vidi nešto zabranjeno da se čini, on treba da to spriječi fizički; ako on nema snage da to učini fizički, onda treba da to spriječi riječju; a ako nema snage čak ni za to, onda bar treba da to osudi kao zlo u svom srcu jer je to najniži stupanj njegova vjerovanja.”
-“Jednog dana Poslanik s.a.v. je sjedio sa drugovima, kada im priđe jedan dječak. Poslanik s.a.v. ga pozva i sjede ga u krilo. Svi usmjeriše pažnju ka dječaku, koji od silnog uzbuđenja poče da se mokri. Strah i zbunjenost pokazaše se na djetetovm licu. Kada je ugledao šta se desilo, otac djeteta skoči i poče ružiti dijete uzimajući ga od Poslanika s.a.v.. Ali on mu ga nedade, nego ga još više privi sebi na grudi, i reče ocu: “Ne brini, nema veze. Odjeća se može oprati. Moraš biti pažljiv kako se ophodiš prema djetetu. Šta mu može povratiti samopoštovanje kada se ovako ponašaš prema njemu pred drugima?”
djeca tog uzrasta treba samo da se igraju. ako treba trođiti novac poreskih obveznika, nek se troši na igračke i kvaalitetnu hranu u obdaništima, a ne da truju djecu paptetama i ko zna kakvim parizerima.
i pitanje ispravnosti uvođenja vjeronauke u škole je također upitno. bilo bi lijepo da predmet vjeronauka uči mlade ljude etici, da se uči o svim religijama svieta kako bi se podigao nivo opšte kulture kroz upoznavanje običaja i vjerovanja svih ljudi planete.
ono što se dešava kod nas je upravo suprotno. ne da se ne približavamo narodima planete, nego i u ovoj sitnoj zemljici odvajamo jedne od drugih kao kruške od jabuka.
O ovome je smješno raspravljati, sigurno je jedno da svako djete ako ima svoju obitelj koja brine o njemu i njegovom odgoju ona će to i učiniti u svom domu onako kako misli da je ispravno, a ovo što se radi svih ovih godina našoj maloj dječici je zločin največi jer prvo se odvajaju od igre i maltretiraju sa stvarima koje će razumjeti tek poslije a drugo što veliki broj djece doživljava diskriminaciju i segregaciju jer za vrijeme vjeronauke u školama oni se već pitaju tko sam to ja a tko su to oni pa nemožemo zajedno već moramo jedni pored drugih a mogu misliti što bi bilo tek sa ovim malim stvorićima koji su tako čisti i koje će pokvariti očito odrasli a onda se pitati kakva nam je to omladina.
Drugi i osnovni razlog je to što školovanje vjeroučitelja je u tolikoj mjeri povečano da oni moraju da izmišljaju radna mjesta. Samo jedno pitanje da li je netko od vas možda vidio da se netko od takvih nalazi na evidenciji nezaposlenih ja uistinu nisam i mislim da ih i nema nezaposlenih jer oni čim iziđu iz škole i opredjele se za to počne se praviti već neka bogomolja za njih pa čak i tamo gdje ima samo nekoliko obitelji ili izmišljati radno mjesto kao ovo u vrtićima.
Ovo je samo dokaz u kakvoj zemlji mi živimo
@ CITKO
Joj
Ovaj kuran je prepisivačina žešća.
DOĐITE U HERCEGOVINU (BEZ ČAKIJA) I POGLEDAJTE: MI SMO DIO EUROPSKER UNIJE. NE MORAMO ZVANIČNO NI ULAZIT.
A TO ŠTO KOD VAS GORE DIJETE NE MOŽE NA MIRU OTIĆI U ŠKOLU ZNAČI SAMO DA STE DŽAMAHIRIJA (CITKO TAKO KAŽE) ŽESTOKA I DA VAM JE SARAJEVO POSTALO TEHERAN ILI KABUL.
SRAM VAS BILO TALIBANI ZAOSTALI
HERCEG-BOSNA ŽIVI VJEČNO !!!
Moje pitanje je g-dinu Komšiću i svima onima koji se pitaju bilo što u ovoj zemlji kakvu mi to državu pravimo. Sekularnu ili vjersku.
dzambeg:
“u tom slučaju ne trebaju ni efendije, ni profesori engleskog, ni matematike – mogu roditelji naučiti djecu svemu što trebaju znati. mislim da je to banalizovanje jedne profesije i nauke, ponižavanje obrazovnih institucija kao što su teološki fakulteti.”
Sto se mene tice ne trebaju. Kako god, skola, fakultet, vrtic, ministarstvo obrazovanja itd. Kakve veze ima efendija sa tim? Ne studira se teoloski fakultet da predajes vjeronauk u vrticima.
@kati, valjda je jasno da je BiH sekularna drzava ali isto tako treba biti jasno da i u sekularnoj drzavi-demokratiji ljudi imaju pravo na religiju. ako ti neces da pije sok od breskve a ja hocu nemoj mi ukidati pravo da pijem sok od breskve. ja tebe ne tjeram na to. ti uzmi neki drugi sok ako hoces. tako i sa vjeronaukom pusti moje dijete da ide na vjeronauku a ti sa svojim radi sta hoces. uci ga kako se stavljaju kondomi da se jadno nebi zarazilo HIV-om to je jedna alternativa sta druga dijeca mogu raditi dok su ovi prvi na vjeronauci jer moderno je to i napredno imati seksualno obrazovanje…
problem sa nama bosancima i hercegovcima je sto smo odrasli u komunizmu punom iskljucivosti i nemozemo da shvatimo da je moguce imati dvije stvari istovremeno tj. one koji idu na vjeronauku i one koji neidu. one koji uce u skoli o seksualnom odgoju i one koji to nece… gledamo cesto na stvari kao konji sto imaju ono na ocima samo ispred sebe i usko.
evo vidimo da u drugim zemljama djeca uce filozofiju, vjeronauku i sl. valjda su nasa djeca toliko glupa pa mogu samo da se u vrticima gadjaju kamenjem i uz novu godinu da prime paketic od “svetog” svetog nikole-djeda bozicnjaka ili kako ga krstise komunisti djed mraz (u ostatku svijeta je sveti nikola i djed bozicnjak).
moje djete hvala Allahu nije glupo i spremno je da uci engleski i vjeronauku i uz dobrog pedagoga koji mu to priblizi nije mu nikakvo opterecenje
n/r Gosp. Željko Komšić
Gosp. Komšiću, sa dužnim poštovanjem, „petljate“ se tamo gdje Vam nije mjesto. Vi ste jedan službenik države u predsjedničkom mandatu koji treba da riješava državna pitanja, da se bavi diplomacijom za dobro države Bosne i Hercegovine, da riješava ekonomska pitanja koja tište ovu zemlju. Bavite se budžetom i praktičnim pitanjima državnog aparata. Vlast je vaše sredstvo za ostvarenje pomenutih ciljeva.
Ovdje ste nastupili čisto ideološki(ali ne sa demokratskom ideologijom, molim vas pravite razliku), što u najmanju ruku nije primjereno predsjedniku države. Vašu ideologiju i intimno osjećanje ste prenijeli u ovom stavu i pokušali ste biti i filozof i psiholog i sve u jednom. Dobar ste predsjednik ali niste bas taj kalibar niti su historijske okolnosti takve. Vaša stranka može iznijeti taj stav budući da će o ovom pitanju ipak odlučivati politika. Ali u tom slučaju, nemojte se busati u prsa kao predsjednik svih građana Bosne i Hercegovine, a vaša stranka onda nema potrebe da se lažno predstavlja kao multireligijska i multikulturalna i mulit kako već ne?
Vi kao deklarisani ateista dajete stav o religiji i načinu na koji dijete može upiti religiju. Navodite kako je to opterećenje za dijete itd itd. Postavljate se kao sveznalica. Biću pomalo neposredan i reći ću da to što ste vi u određenom periodu svoga razvoja i izgradnje vaše ličnosti, dovodili sebe u razna preispitivanja i naišli na pitanja na koja niste mogli dati odgovor npr. Četso pitanje koje ljudi sebi postavljaju je zašto je Bog jednima dao da žive loše a drugima dobro? Zašto je Bog tako nepravedan itd. Itd.? Budući da niste bili prosvjetljeni odgovorom koji je za vas prihvatljiv, krenuli ste sa mišlju o nepravednom Bogu da biste na kraju sopstvenim inatom zaključili kako Boga nema. To je sasvim uredu i to je vaša stvar, ali ste u ovom slučaju zapali u jednu zamku budući da ste svjesni da živite u okruženju sa vjernicima sa kojima ste se vjerovatno i borili u ratu itd. Itd., a kao što znate BiH je ipak zemlja sa najviše pripadnika monoteističkih religija(ne govorim o tome ko je pravi vjernik, ko umjereni, a ko nije nikako, to je Božja stvar). I vi se u tom slučaju izjašnjavate kao predsjednik svih građana Bosne i Hercegovine i zastupate njihove interese, a na drugoj strani podržavate takve vrste peticija i dižete nekakvu hajku protiv „uticaja religija“. Kao što znate ili možda ne znate , vjera je najintimnije ljudsko osjećanje koje predstavlja čovjekov odnos prema Stvoritelju, dakle onome koji je Vrhovno Dobro i zaista je nevjerovatno da neko može smatrati da je vjera uzrok zla umjesto univerzalnog dobra (osim onaj ko je ateista). Jedna je stvar kada ljudi zastrane pa naprave kojekakve gluposti u životu. A potpuno druga stvar je vjersko učenje i ono što vjera jeste.
Vjera je prije svega odgojna mjera u najpozitivnijem smislu i promoviše samo univerzalne vrijednosti i nakon što čitav svijet hrli ka vjeri i samoostvarenju i pronalaženju smisla, mi nakon svega treba da bježimo.
Na koncu vjera ne može biti samo intima čovjeka, vjera mora biti i društveno prisutna i ne vidim zašto neko ima problem sa tim, osim ako nekog ne mrzi ili u najmanju ruku ne podnosi to što on nije.
Svi vaši argumenti padaju u vodu sa saznanjem da ste vi deklarisani ateista.
Zato molim vas budite malo više predsjednik Bosne i Hercegovine(kao što ste u većini slučajeva do sada činili) a malo manje deklarisani ateista, Titoista u vašim javnim nastupima.
Građanima Bosne i Hercegovine treba predsjednik koji rješava stvari za dobro svih i prosperitet, a ne vidim kakve ovo veze ima s tim prosperitetom.
PS. I u Titovo vrijeme vjera se prakticirala u bogomoljama, ali ste bili izopćeni iz zajednice ako se znalo da ste vjernik i da idete u džamiju, crkvu. Jednostavno niste mogli napredovati u društvu. Takva klima nama ne treba u Bosni i Hercegovini. I Molim vas vjera je društvena stvar a ne samo privatna. Svojo djeci pricajte obrnuto ali ne i građanima kao predsjednik.
kao prvo pozdrav… evo registrirao sam se samo da mogu dati koment ovdje 😀
svaka čast za blog stvarno me svaki put prijatno iznenadite 😀
svaka vijest o Vama je bolja i bolja 🙂 bio sam nedavno na sahrani oca jednoga momka koji je išao sa mnom u razred, i kad sam vidio Vas da dolazite tako čovjeku, za razliku od ostalih koji samo griju stolicu i broje pare Vi pokazujete svaki put da niste jedan od onih.
u vezi religije/vjeronauka u školama ja osobno sam protiv, jer mislim da vjeronauka nije za škole i ne treba se to uopće učiti. vjeronauk se prakticira na određen način, a sad “bubat” vjeronauk kao geografiju ili povijest mislim apsurdno…
Svaka čast, Vi ste jedna od rijetkih osoba u ovoj državi koje ja nazivam Čovjek!
Generale
Dodji ti u Sarajevo pa da vidis sta je evropski grad, da vidis kako Neno Belan pjeva u “City pub-u”, doduse Thompsona neces vidjeti, a ni cuti jer evropljani ne priznaju fasizam, a evropska hercegovina upravo smrdi na Thompsonov fasizam, stoga cu dole doci sa stipaljicom na nosu, a ne sa cakijom.
“Zjo” ovog Prde… Ne znam niti jendog istinskog vjernika da koristi takav vokabular. Auuuuuu:P
@broj…Sef ( predsjednik) se ne pretstavlja kao sveznalica koja tako buba ko Maxim po diviziji, nego kao obrazovan covjek. De malo izanaliziraj kakve stavke navodi pa napravi novi rezime.
srecnik: “Od mog pradjeda, i njegovog drugog sina se mezar ne zna. A mog djeda su zaklali i ostavili,da umre na rukama moje nene.
Hoćes da komentarišeš, a ni pročitao nisi šta sam napisao, nego bezveze onako lupetaš.”
Daj malo kultivisi taj rjecnik. Rekao sam “cini mi se”, nisam tvrdio da je tako.
“Kontam jarane, eto vidiš da sam i tvojim očima seljak jer vjerujem u Boga. To sam i zaključio iz njenog komentara, a to sad zaključujem iz tvog, dakle nisam pogriješio. ”
Kontas ti k…c moj. Da kontas, onda bi shvatio da si sam za sebe rekao da si seljak. Jer smo koristili isti rjecnik i metodologiju.
“Smetam ti očito, dok me nazivaš seljakom, smetam ti što postojim, smetam ti zbog toga što vjerujem u Boga a ti ne, njaradije bih nas sve pobio i istrijebio.
Predsjednika sam pohvalio ali i rekao da mi nesto smeta, i imam pravo da iznosim svoje mišljenje, i vjerujem da Predsjednik voli čitati i komentare onih koji ga kritikuju.”
Eto, sad ti lupetas. Ja ti kazem da mi ne smetas, a ti kazes da je ocito da mi smetas. Nije ti niko ni rekao da nemas pravo da iznosis svoje misljenje. Sto se ceses gdje te ne svrbi. Branis se, a niko te ne napada.
“Smeta njemu vjeronauka i u skolu, da može sad bi je ukinuo, isto kao i sto tebi smeta. ”
Opet zakljucujes napamet. Kako znas da mu smeta. Ja cu reci sa 100% sigurnosti da mu ne smeta vjeronauka u skolu, mozda u skoli :). A meni smeta, naravno. Skola je obrazovna institucija, znaci, sama rijec ti kaze sta se radi u skoli.
Fxt vas ne kontam!1
OD ovoliko problema koje mi imamo u drzvi
vi razmisljate u uvodjenju vjeronauke u vrticima?’
Gledate li vi vijesti :s
Vidite li vi masovna ubistva?’
Nevine ljude ubijuaju
sve maloljetnici
a sta vi radite?’
sjedite i posmatrate :S:S
umijetso da nesto poduzmete
svaki dan sve gore i gore ubistvo?’
Mi dijeca razmisljamo bolje o ovim dogadjajima a sta vi radite?
jedno veliko NISTA!!
dobro dosli u nas svijet..
recite administratoru nek mi zatvori blog..
ne interesuje me..
samo posmatram kakvi ste vi ljudi
vama je nebitno?
a da vas neko ubije??
ne znate sta vas ceka
mozda sudbina nekog nevinog covjeka koji je nastradao zbog pogleda=?
Ne kontam:s
znam vi ovo necete ni procitati..
ali me se ne tice!!
Vidim kako ste dobre mjere poduzeli
wow treba vam cestitati
mozda jeste precednik ali niste nista bolji nego mi..
mozda jesam dijete ali izgelda da razmisljam bolje nego Vi!
e pa gospodine dobro dosli u stvarnost!
gdje smo svi jednaki!!
reprika nemoj te nas krivo informirati (nick name broj)
prvo religija je privatna stvar a nije drustvena potvrdicu to znaci ja nisam vjernik gdje sada zivim a drustvo nije moje vjere ili su ateista.pa gospodine odite vi u banjaluku ili jedno selo pokraj manjace i recite da ste musliman ja sam bio u logoru zato samo sto sam musliman pa ako hocemo sekularnu bosnu i hercegovinu i to molim se za to da bude ali sam i vjernik klanjam u svoj kuci i bujrum ko hoce kada ako bog da a sada nije moguce u bosni da se to ostvari insallah bice
“Dzambeg” jako mi je drago diskutovati sa pristojnim ljudima koji na normalan nacin iznose svoje misljenje pa tako i s Vama. Nebih brkala vjeru i matematiku iz prostog razloga sto je pitanje vjere nesto sto se zbilja ponese iz vlastite kuce, a matematika i ne mora osim ako Vam neko u porodici nije vrstan matematicar ( sad malo karikiram uhvatila sam se za matematiku jer ste je spomenuli). Znaci, ako se osnove vjere odnosno njegovanje vjerske tradicije i kulture ponese prije svega iz vlastite kuce onda je logicno da dijete nauci i da se moli u skladu sa svojom vjerom. Mislim da niko dijete nece poslati na vjeronauku a da ne zna sta je to vjera. Ako ste pazljivo procitali moj prethodni post onda ste mogli vidjeti da se moja primjedba odnosila iskljucivo na vjeroucitelje i opet ponavljam cast izuzetcima. Ne znam iz koje moje recenice ste izvukli pitanje teoloskih fakulteta, ali evo ako ste ih vec spomenuli, moje licno misljenje je da sa tih fakulteta izlaze vrhunski obrazovani ljudi ( sto se nazalost ne moze reci za sve ostale fakultete gdje je najmanje tragicno to sto studenti ganjaju profesore po hodnicima, i da dalje ne nabrajam). Problem je sto postoje slucajevi gdje vjeronauk drze ljudi koji su prilicno netoleranti i koji filuju djecu stvarima da je samo moje dobro a tudje ne valja. Nista nema lose u tome da dijete zna prouciti Fatihu ili Oce nas ili sta god hocete, cak sta vise to podrzavam. Mislim da nas dvoje u osnovi imamo isto misljenje sa jednom malom razlikom, sto bi Vi koliko sam ja shvatila jednostavno dozvolili vjeronauk u vrticima, a ja bih ipak voljela da znam ko je ta osoba kojoj povjeravam vjersko obrazovanje svog djeteta i da li je dovoljno obrazovana da poducava dijete tim stvarima. Oprostit cete ali nije dovoljno poznavati Sure ili Evandjelja da bi ste bili dobar vjernik i pedagog. I ni malo mi nije smijesno “to politicko pitanje” obzirom da je u BiH danas vjera=politika u vecini slucajeva. I slazem se s Vama da postoji masa profesora koji ismijavaju Boga i vjeru sto nas opet vraca na ono od maloprije, treba voditi racuna koga zaposaljavamo u obrazovnim institucijama i kome dajemo djecu. Tema je bila dali treba vjeronauk u vrticima pa sam se iz toga razloga fokusirala na vjeroucitelje. I nemojmo biti naivni, mi svoju djecu nemozemo kod kuce nauciti matematiku, biologiju, fiziku, itd… ali mozemo ih nauciti da prouce Fatihu ako je to tradicija nase porodice. I da se jos jednom vratim na teoloske fakultete, posto ste sebi dali za pravo da me prozivate zbog stvari koje nisam napisala. Koliko je meni licno poznato sa teoloskih fakulteta su izasli vrhunski teolozi, a da nisu u vrticu imali vjeronauku, dakle, ljubav prema vjeri i vjerske osnove su ponijeli prvenstveno iz svojih porodica.
Presjednice zelio bih da i vama ostavim jednu vijest! (Kebi sam vec ostavio)
SEF UNICEFA ZA NJEMACKU PODNIO OSTAVKU!
PAZITE SADA RAZLOGA!
ZBOG GUBITKA VJERODOSTOJNOSTI U JAVNOSTI!
STA VI MISLITE O TOME?
Da me pogresno ne razumijete!
Ne daj boze da neko misli da vi trebate da podnesete ostavku!
Vi ste jedini normalni, a mislim da bi ste vi to i uradili kada bi ste izgubili povjerenje ljudi koji su vas izabrali i onih koji ce vas u buducnosti birati!
MiSSeDDy – slazem se u potpunosti. ova drzava laganini ode u p.m. a niko nista ne poduzima vezano za to. svi gledaju samo svoj interes, a mi ‘djeca’ moramo prozivljavati sve ovo. zasto imam osjecaj da sa svakim novim mjesecom, ovi ‘huligani’ sve vise dolaze do izrazaja i cine sve brutalnije stvari jer ne postoji zakon koji moze zaustaviti maloljetnike. smrt denisa nas je sviju potresla i ljudi ovo nece tako lako zaboraviti. potrebano je uraditi nesto za ovo, jer nakon svega – dugujete to njegovoj porodici tj. njegovoj majci, za koju ni ne zelim da pomisljam kako joj je. niko nista ne poduzima dok mi odratamo u ovakvoj drzavi. Vi, umjesto da ucinite nesto da bi popravili stanje u ovoj drzavi po ovom pitanju, pisete postove na bloggeru?! nema logike. ovo nece stati. vandalizam nece prestati dok se ne dovedu zakoni koji mogu ukrotiti ove vandale, bezosjecajne i bolesne maloljetnicke umove.
jazha
e kralju molim te mozes li mi sediti da kako i ja stobom odem u Norvešku,platicu koliko treba da se i ja spasim i kasnije produzim vrstu……….javi sto prije
Gospodine predsjednice,
vidjeli ste sta se desava u gradu! Recite mi koji ce rokovi biti odredjeni da se stranke, vlasti, dogovore oko zakona za maloljetnicku delikvenciju? Do kojeg datuma ce se raspravljati o tome? Ili mozda da pitam: koji je broj zrtava potreban da bi se sjelo za sto i preko noci donio zakon protiv ovim monstruma? Jel mozda treba da nastrada dijete nekog politicara da bi se problem ozbiljno shvatio?
Ovo nije nista bilo upuceno direktno vama, vas postujem i cijenim, ali sam veoma, VEOMA POGODJEN situacijom i razvojem dogadjaja ovdje. Trulim sistemom koji mi ne daje nimalo nade za neko bolje sutra. Na ovim mladima svijet ostaje???
Predsjednice jel’ vi dolazite sutra?
SUBOTA, 09.02.2008., 13.00h, ISPRED KATEDRALE
Protest zbog ubistva Denisa Mrnjavca i ugrozene sigurnosti gradjana Sarajeva!
Denis Mrnjavac nije više sa nama, otišao je pred našim očima ,a da uradili nismo ništa, nismo pokušali spasiti ga… u tramvaju je napadnut i tri monstruma su mu oduzela život, ubili su ga bez jasnog razloga, bez povoda, nisu se poznavali, nikad prije toga nisu ni sreli se , a bio im je potreban samo bilo kakav povod da dokažu svoju muškost… svoju snagu… ili šta već. Učinili su to u sred prepunog tramvaja, hladnokrvno i okrutno.
Ko je sljedeći, koliko ljudi treba da bude ubijeno, zapaljeno , opljačkano, pretučeno da vlast počela bi raditi svoj posao, da počela bi na adekvatan način sankcionisati počinitelje gnusnih zločina. Koliko još žrtava treba da bude prije nego vlasti odluče uložiti novac u odgovarajuće institucije, koliko još naših sugrađana treba da pretrpi traumu kako bi se stvari promijenile. Svjedoci smo svakodnevno gnusnih zločina koji ostanu nekažnjeni na adekvatan način, na način primjeren kaznenom djelu koje je počinjeno, zahtjevajmo od nadležnih da se to promijeni.
Dosta nasilja na Sarajevskim ulicama ali i ulicama drugih gradova i mjesta, dosta nerada odgovornih institucija , pokažimo im i tražimo od njih da počnu raditi svoj posao, da počnu raditi ono za šta su plaćeni.
„Građani“ Sarajeva žele na simboličan način da izrazi svoje protivljenje konceptu nasilja koji je na sceni, pozivamo sve „građane“ Sarajeva ,ali i ostalih gradova da šetnjom i okupljanjem pred sudom i/ili (gradskom upravom) urade isto.
U srijedu se to desilo Denisu, sutra se već može desiti nama, napravimo prvi korak i pokažimo bar mrvu ljudskosti, pokažimo bar malo solidarnosti, izrazimo svoje protivljenje konceptu nasilja koji je na sceni. Zar ovo društvo ne može osigurati ni siguran put učenika od kuće do škole, zar ne može garantovati bezbjednost starih lica ili djece.
Pozivamo nadležne na odgovornost na ostavke jer evidentno je da nisu kompetentni pozivamo ih da napokon počnu raditi posao za koji su i previše plaćeni, zar su vam fotelje draže od života naših sugrađana.
Protestna šetnja će se desiti u Sarajevu, u subotu 09.Feb. 2008 godine u 13 sati, krenuti će od Ktedrale, a završiti će se pred zgradom kantonalnih i gradskih vlasti uz zaustavljanje pred zgradom suda. Pozivamo „građane“ da svojim prisustvom pokažu da im je DOSTA nasilja, da svojim pristvom pozovu nadležne „neradnike“ na odgovornost.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop … sc&start=0
Eh pa vako gospon. predsjednice….
sta vi mislite o slucaju:Denisa Mrnjavca
znate li vi sta treba da se radi eh pa NE ZNATE
ne znate nista samo sjedit PREKRSTENIH RUKU??? e pa nemoze tako
ne znate raiti svoj vlastiti posao
ne radi se samo o vama nego o tim politicarima koji samo kradu pare
sta ce te uraditi sa slucajem Denisa ?? NISTA
sta ce te uraditi sa nanom koju su zapalili NISTA
sta vi uopste radite NISTA
e pa dosta je toga
zaustavite ovo vi ste stvoreni da budete predsjednik
a ne lopov
vi ste stvoreni da nas branite od lopova i ubica
a ne da vi to budete
vi ste stvoreni da poduzmete nesto u vezi svog naroda
a ne da im uzimate
a vi nista ne radite
BAS NISTAAA !!!!
eh pa ne mozeeeee tako NE MOZE!!!!
ja vas sad Molim da nesto poduzmete
P.S. umjesto toga sto ste napravili ovaj blog
bolje bi bilo da poduzimate nesto oko ovih slucajeva
a vi kao nemate sta radit neg pravit svoj blog smijesni ste
poduzmite nesto
prije nego sto jo ljudi ne umre…da ih ubiju..zapale
zamislite kako se osjecala mama od Denisa…pa htjela se ubit
imate li vi djecu sta biste vi ucinili ???
da vama neko umre
ja znam sta naredili biste da ubiju ubicu vaseg djeteta
a za onog sto ga je izbo nozem vas ni ne briga
eh da zante da niste nista drugaciji od nas nistaaa
isti ste ko mi …isti
zato se spustite na zemlju i pocnite radit
a ne sjedit i krast
a sad poduzmite nesto….jer dosta je ovih nasilnika
koliko sada ubica hoda slobodno ??
znate koliko lopova hoda slobodno??
prvo politicari…onda ostali
vi nekog zatvorite sto ukrade nekom mobitel
a to sto i kradete niko vam ne moze nista??
to nije ni malo fer….
Poštovanje, jasno mi je da nećete pročitati ovaj komentar na 47. strani, ali moram da ga napišem.
Što se tiče vjeronauke u vrtićima to je apsolutna glupost. Vritići postoje da bi djeca stekla naviku na obaveze, ali isto tako i da se druže sa svojim vršnjacima, a ne da ih i tu odvajaju po nacionalnoj osnovi. Tu bi djeca trebala da se igraju i da budu vesela i sretna, a ne da sjede i slušaju o vjeronauci. Kakvo je danas vrijeme, djeca znaju kojoj vjeri pripadaju čini mi se od samog rođenja. Treba ih pustiti da uživaju i igraju se jer se u ovom vremenu prebrzo odrasta.Bar neka iskoriste to svoje djetinjstvo na najbolji mogući način.
Isto tako mislim da jadna djeca već u prvom razredu iskrive kičmu od knjižurina bespotrebnih predmeta koje moraju tegliti svaki dan, a da ne pričam o višim razredima. Zgadi im se škola od samog početka, a toliko godina trebaju provesti u njoj. Časovi vjeronauke su čista glupost i postoje samo iz jednog razloga: da se “neko uvali na radno mjesto”.
A iskreno uvaženi gospodine predsjedniče mislim da danas ima mnogo ozbiljnijih tema o kojima bi ste se trebali pozabaviti, a ovo sa vjeronaukom čini mi se kao bijeg od stvarnosti. Pogledajte samo forume, a i ovaj svoj, na svakom su nacionalna prepucavanja, na svakom se piše o maloljetničkoj delikveniciji, a Vi ni jednu jedinu riječ o tome niste izustili. Mislim da bi bilo pametnije tražiti prijedloge kako da se riješi ključni problem ovog našeg grada i cijele države, jer se maloljetnička delikvencija ne pojavljuje samo u Sarajevu, a ne pričati o glupostima kao što su časovi vjeronauke i šta će djeca koja je ne pohađaju raditi u to doba…..
Budite pozdravljeni
aldyyyyy:
A sta ti radis, osim sto seres?
Ma pusitite vrtice i uvodenje vjeronauke!!!
Posvetite se vaznijim stvarima punoo vaznijim stvarima!!
Kako nam je samo Divna Drzava nasred tramvaja punog ljudi maloljtnik je prebio i ubio maloljetnika svojih godina….
PREKRASNA DRZAVA!!!!
Vama je lahko vas prati milijun oni tjelohranitelja niko vam ne smije pric a sta bi s nama djecom?!?!!? Niko ne mari za nama…
Sta mislite kako je nama kada shvatamo da se ne osjecamo sigurnu u rodenom gradu.KAda se bojimo ne bili nam neko iskocio i ubio nas?!?!?
Zar ne opstaje svijet na mladima?!?!?!
Bogme kako je drzava krenula mladih nece ni ostat!!
To sto se izjavili sucut porodici ii sad ste vi mirne dusee…
To sto ste im izjavili Puno im je pomoglo…VRAGA!!!
PROKLETA DRZAVA!!!!!
Sve kofa promijenit ce se Bosna postat ce bolja samo u najdubljim snovima…
Vi mislite mi djeca pa nista ne kontamo…puno smo pametnije nego sto vi mislite…I izgleda da bolje mislimo nego vi vlast ove drzave!!!
Bolje bi bilo da mi djeca vodimo drzavu nego vii…Sigurno bi ispala bolje..jer ovo je najdublje sto je Bosna ikad mogla past….
BRAVO!!
pa ljudi ljudski- da je samo do predsjednika Komšića ova država bi bila divna, ali na žalost mnogo više je do onih koji je uništavaju i koji se vode onom ZAVADI PA VLADAJ.
Nisam od onih koji vole da postavljaju pitanja,a da ni sami nemaju pojma,ali drago mi je zbog ovog Vaseg bloga,ako nista, moze se validno ocijeniti na sta gosp.predsjednik trenutno usmjerava paznju,sto moze biti valjana ocjena koliko je on zaista predsjednik gradjana,koliko osjeca njihove probleme koji i jesu smisao svake politike.
Zato,zelim vam puno uspjeha u radu,a vase tekstove cu s uzitkom citati,pa poneki i prokomentarisati.
Predsjednice tek sad sam gledo Centralni Dnevnik i mogu samo reci Svaka Cast.
Sta je bilo na dnevniku, nisam gledao?
Gosti su bili Zeljko Komsic i Nana Fata Orlovic,
Drago mi je sto Nana onoliko fali naseg Predsjednika a i Predsjednik je bio izabro prave